Как склеить лопнувший обод крыльчатки кухонной вытяжки
Перейти к содержимому

Как склеить лопнувший обод крыльчатки кухонной вытяжки

  • автор:

Как склеить лопнувший обод крыльчатки кухонной вытяжки

И еще при замене основного радиатора необходимо ли снимать радиатор кондиционера
Нет.
Или все таки обычный основной радиатор под 16 кл. 1,4 двигатель унифицирован для любых комплектаций (с или без кондея).
Нет. Радиатор для кондиционерных машин с повышенной теплоотдачей. И цена у него соответствующая: аналог панасоника от лузара стоит где-то втрое дороже чем обычный. Сколько стоит панасоник даже и думать не хочется.
Судя по картинкам радиатор кондея крепится на спец. направляющие, которые установлены на радиаторе ОД.
Нет, с радиатором ОД он ничем не связан.

Надир Абзи
15.02.2014, 17:22
А панасоник на всех калинах установлен?
Надир Абзи
17.02.2014, 12:07
Есть тут кто живой?
17.02.2014, 12:35
А панасоник на всех калинах установлен?
да. на приорах разные кондеры идут (я имею ввиду сток)
Надир Абзи
17.02.2014, 12:43

да. на приорах разные кондеры идут (я имею ввиду сток)

Позвонил в магазин — сказали что панасоник у них стоит 4 т.р.. Это подделкак же, да? Есть люди в самаре или где нибудь в другом городе, кто с разборки может оригинальный панасоник прислать?

17.02.2014, 12:46

Позвонил в магазин — сказали что панасоник у них стоит 4 т.р.. Это подделкак же, да?судя по цене должен быть лузар.

17.02.2014, 12:47

у них стоит 4 т.р
чот дешево. а подделка он или нет хз.
вот в сборе http://avtozap63.ru/avtozap_vaz/oxlazhdenie/Radiatory_kondicionera/Radiator_kondicionera_1118__Kalina__v_sbore_Panaso .htm

17.03.2014, 11:50
Кто нибудь ставил основной фирмы ДААЗ?
http://avtopasker.ru/goods/42044.htm
20.03.2014, 15:54

Вот фото кто что думает?На замену основной радиатор?
Парит непонятно откуда.
Хомут подтянул,герметик нанёс на шланг от радиатора в расширительный бачок,как парило так и парит.

20.03.2014, 16:35

КалинаVod, да и не похоже, что из под патрубков.

Добавлено через 2 минуты
а похоже на стыке с пластиковым бачком.

Добавлено через 3 минуты
отмыть бы, может виднее было

20.03.2014, 17:45

Хорошо отмою на днях и скину фото.
А вообще это лечится если на стыке с бачком?
1) http://avtopasker.ru/goods/42044.htm Знаю где купить в моем городе за 1700р под заказ.
Но такое ощущение что фото обычного радиатора.Хотел бы поставить его ибо самый недорогой.Кто что думает по поводу подойдет не подойдет?
2) Потому что вот Лузар http://www.luzar.ru/katalog/LRc+01182b.html
3) Типа оригинал http://avtozap63.ru/avtozap_vaz/oxlazhdenie/Radiatory_kondicionera/Osnovnoj_radiator_kondicionera_1118_Kalina_Panason .htm

20.03.2014, 20:56

Ну в паскере фотка может быть неправильная, она там вообще вверх ногами, хотя и код детали неправильный
http://www.daaz.ru/dzr/product12.htm

Добавлено через 8 минут
http://лада2111.рф/repear/451-remont-radiatora.html

Добавлено через 2 минуты
http://www.AutoSecret.net/avtosecret/1277-remont-radiatora

Добавлено через 3 минуты
И т.д., в общем залепить/заклеить можно пробовать.

Добавлено через 2 минуты
Но сначала нужно определить место течи.

Добавлено через 8 минут
Вообще наверно в этой теме надо было http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=24653&page=36

Добавлено через 4 минуты
Полистай темы в разделе система охлаждения.

07.04.2014, 20:08

Всем привет. У меня вопрос от гранты или приоры никто себе радиатор кондера не ставил? А то калиновских на разборках нет, а грантовские и приоровские есть и дешевле. И такой момент мне показалось что на гранте вентиляторы работают тише чем на калине. Вот я и подумал купить комплект радиаторов от гранты, но у меня сомнения по креплению трубки кондиционера мне кажется она не подойдет.

07.04.2014, 21:37
мне показалосьТак и есть,тоже заметил это.
08.04.2014, 00:03

Добавлено через 1 час 35 минут
также вот это можно полистать http://www.lada-granta.net/showthread.php?p=154228#post139807

09.04.2014, 21:54
Посмотрел на гранте он не уберется, толщина вентилятора где то 8-9 см.
20.04.2014, 17:38

Было ДТП. Сегодня снял бампер, хотел поменять, и увидел, что вентилятор кондиционера сломан. Надеюсь что только диффузор. Отдельно его возможно купить? Видел как ALEXS 392 сдел. Может также придется.
Еще заметил, что верхнее среднее крепление радиатора кондиционера немного ушло внутрь. Не знаю что делать: искать новое крепление, выпрямлять радиатор?
Кстати усилитель бампера цел. Как мог сломаться вентилятор?

20.04.2014, 20:52

Еще заметил, что верхнее среднее крепление радиатора кондиционера немного ушло внутрь. Не знаю что делать: искать новое крепление, выпрямлять радиатор?
Кстати усилитель бампера цел. Как мог сломаться вентилятор?
Привет! Было тоже самое- усилитель цел (отскочил обратно на место) а крепление вентилятора и кстати радиатор чуть «ушёл» но фреон не вытек! Вроде как уже есть отдельно в продаже крепление вентилятора, посмотри. Но разбитое не советую клеить- видел последствия!

21.04.2014, 22:03

Привет! Было тоже самое- и кстати радиатор чуть «ушёл»
Как считаешь, выпрямить его возможно. Если да, то как это сделать? Мне видится, что новый не встанет в посадочные места, если крепление ушло немного внутрь.

21.04.2014, 22:14
я воспользовался небольшими железными пластинами и саморезами, 2 года уже работает.
21.04.2014, 23:38

Как считаешь, выпрямить его возможно. Если да, то как это сделать? Мне видится, что новый не встанет в посадочные места, если крепление ушло немного внутрь.

Вот поэтому я и не стал трогать радиатор (есть вероятность что радиатор лопнет)

Добавлено через 3 минуты
я воспользовался небольшими железными пластинами и саморезами, 2 года уже работает.

Друг сделал обод из пластины и посадил на клепы! Вертуха разцентровалась и прилетела в капот и решётку! Если ваш вариант рабочий-значит имеет право на жизнь!

22.04.2014, 13:36

Вот поэтому я и не стал трогать радиатор (есть вероятность что радиатор лопнет)
Крепление, я так думаю, снять можно будет, не снимая радиатор. И выпрямить на тисках. А сам радиатор не снимая можно будет руками выпрямит, как думаешь?

22.04.2014, 14:19

Крепление, я так думаю, снять можно будет, не снимая радиатор. И выпрямить на тисках. А сам радиатор не снимая можно будет руками выпрямит, как думаешь?
Крепление- да! А вот за радиатор не ручаюсь- он как фольга! Лопнет встрянешь ещё на радиатор и заправку! Как говориться- на свой страх и риск! ))

22.04.2014, 19:21

Лопнет встрянешь ещё на радиатор и заправку! Как говориться- на свой страх и риск! ))
А как можно проверить, может он уже лопнул?

22.04.2014, 19:43

olegpim, фреон то мигом улетучивается, холодить не будет.

Добавлено через 6 минут
Повреждения могут быть малы и визуально вы их не обнаружите.

Добавлено через 8 минут
Ставьте новый вентиль и проверяйте работу кондея. Если не работает/снизилась эффективность, тогда и будете менять радиатор, заправлять.

22.04.2014, 23:16
если где-то радик порвало, то сразу видно будет течь следу компрессорного масла.
23.04.2014, 09:12

А как можно проверить, может он уже лопнул?
Включи кондер без вентилятора (не на долго) если холод пошёл- все норм! Можно и заморочиться и поехать смерить давление, но думаю это лишнее!

23.04.2014, 15:59

Добрый день всем. Вставлю свои пять копеек. Конденсатор далеко не как фольга. В системе высокое давление(десятки атмосфер), поэтому он значительно прочнее радиатора СОД. Товарищу на тойоте выправили прогиб сантиметров в пять(аккуратно ногами :-)), четыре года с тех пор морозит. Себе недавно монтировал кондиционер, на конденсаторе были заметные вмятины на трубках(думал будет травить), опрессовали-норма.

23.04.2014, 17:18

советую все-таки аккуратней там гнуть. У меня на 4году было мелкое ДТП, пострадала только фара и краска бампера. Но спустя 4 мес на ТО я решил заправить кондей, он вполне нормально работал, но в испарителе уже было слышно шипение кипящего фреона. Оказалось что было 80гр фреона. Мне заправили по норме до 430 или 450 уже не помню. На след день обнаружил масло на защите. Оказалось потекло по сварному шву тонкой трубки и конденсатора https://www.youtube.com/watch?v=SiuX0PM4SbI
Что это было, просто проржавело от времени и лопнуло от давления или последствия ДТП понять сложно. Но замену конденсатора мне СК одобрила. Все-таки удар был по бамперу между фарой и туманкой и как это отразилось на трубке не понятно. При этом не каких деформаций трубки и т.д. не было.
ОД дал 1% мне, что СК согласует (учитывая, что прошло 4 мес после покраски бампера и замены фары). Но я попал в этот 1% ))))

23.04.2014, 17:30

Добрый день всем. Вставлю свои пять копеек. Конденсатор далеко не как фольга. В системе высокое давление(десятки атмосфер), поэтому он значительно прочнее радиатора СОД.
Боковые стороны радиатора-да! Но трубки с сотами. У брата на Нексии камнем легко пробило! Потом ставил сетку чтобы не прилетело повторно. Поэтому я не говорю с уверенностью 100% что радиатор выдержит, тем более мы не видели его в живую, что с ним после ДТП!

23.04.2014, 18:43

я восстанавливал корзинку вентилятора, после такого же конфуза, искал обыскался и на разборках и в магазинах, в результате купил дифузор от вентилятора радиатора от классики, он с металла с таким в виде усеченного треугольника плечом сторону, резал женой болгарина, сверлил, ставил на клепки (корзинка под вентилятор была выше на 10 мм, я ее занижал, упиралась в энергопоглащающую балку) потом двигатель с вентилятором вкрячил на площадку этой железной корзинки и при помощи алюм уголка закрепил к телевизору перед радиатором, после чего все покрасил в радикальный черный цвет, что б не смущала аляповатостью сквозь решетку, все прекрасно работает. Металл в отличии от композито/пластикового го..на классный материал, вари, режь, гни твори что хочешь

24.04.2014, 11:40

Добрый день всем. Вставлю свои пять копеек. Конденсатор далеко не как фольга. В системе высокое давление(десятки атмосфер), поэтому он значительно прочнее радиатора СОД.
Ну или вот случай у человека был http://www.lkforum.ru/showpost.php?p=4022993&postcount=236

achilles_85
06.06.2014, 10:06

Вчера заменил оба радиатора на лузар. Радиаторы лузаровские 1 в 1 по крепежу не попадают. нижняя трубка не попадала в отверстие конденсора. Пришлось молотком немного по кузову поработать). Все установил, теперь смотрю на радиаторе кондера справа есть емкость (там скорее всего фреон находится). Она соприкасается с боковиной основного радиатора и конечно же нагревается за счет этого. Это нормально?

06.06.2014, 23:36

Все установил, теперь смотрю на радиаторе кондера справа есть емкость (там скорее всего фреон находится). Она соприкасается с боковиной основного радиатора и конечно же нагревается за счет этого. Это нормально?

Вы имеете в виду наверно ресивер-осушитель? Ничего страшного.

Выпуск 11 юбилейный

Северный Кавказ и кочевой мир степей Евразии. Научный альманах в честь археолога, историка, культуролога Ю.А. Прокопенко./ коллектив авторов, под редакцией С.Н. Малахова. Армавир-Ставрополь, 2019. Вып. 11.

See Full PDF
See Full PDF

Related Papers

У числі 10-11 «Метрона» (2013-2014) зібрані статті, які розширюють розуміння Церкви. Адже церковне право могло 6 не просто обмежувати і впорядковувати церковне життя, а радше вести мирян і пастирів до відважного випробування нових шляхів спілкування з Богом і людьми. Церква — це складна спільнота християн, в якій, щоб порозумітися, потрібно всім однаково розуміти такі поняття, як «діаспора», «всеправославний собор», «залежність», «автономія», «помісність». Ці поняття розглядаються з різних перспектив, виходячи з різних еклезіяльних і культурних контекстів. Таким чином можна співставляти різні трактування цих понять, знаходити спільність у відмінних висловлюваннях. Статті різноманітні за тематикою, охоплюють проблеми подружжя, екуменізму, партикулярного права тощо. Articles under the cover of issue 10-11 (2013-2014) of Metron expand our understand ing of the Church. Over and above defining and structuring the life of the Church, the Church Law should give courage to both the laity and the clergy to explore new ways of communicating with God and people. The Church being a complex body of believers, the unified understanding of such notions as “diaspora”, “pan-Orthodox council”, “authonomy”, or “local Church” is crucial for mutual understanding within the Church. These notions are considered from various perspectives and in various ecclesiastical and cultural contexts, providing an opportunity to contrast diverse interpretations and to seek common ground among them. The variety of topics covered in the articles include the questions of marriage, ecumenism, particular Church Law, etc.

Download Free PDF View PDF

Одиннадцатые чтения памяти И.А. Анцупова

Международная научно-практическая конференция «Межэтнические взаимодействия в этноконтактной зоне (Одиннадцатые чтения памяти И.А. Анцупова)»

Download Free PDF View PDF

Полезно. Секреты бывалого автомобилиста.

- - - - -

    • Сообщений 123

    */—> 123

  • Возраст: 35
    • Имя: Евгений
    • Город: Энергодар
    • Авто: Opel Vectra А 1990 г/в.,C20NE,хетчбэк
    • Гос. номер: **1987**
    • Регистрация: 13.01.2014

    Опубликовано 04 Февраль 2014 — 08:58

    Секреты бывалого автомобилиста

    Каждый автолюбитель сталкивается с проблемой царапин на стеклах. Не переживайте. С этой бедой легко справиться с помощью водной суспензии крокуса (окись железа) или полирита (смесь окислов редкоземельных металлов). Эти средства наносятся кисточкой на войлочную подушку, прикрепленную к дощечке. Царапины удаляются легкими круговыми движениями.

    При этом нужно войлок периодически смачивать. Не допускайте перегрева стекла от сильного нажима — оно может лопнуть.

    Значительно уменьшается запотевание стекол, если вы периодически будете протирать их влажной мыльной тряпкой.

    Резиновые коврики автомобиля можно освежить с помощью анилиновой краски для тканей. Таблетка черного красителя растворяется в 0,5 л теплой воды. Тампоном, смоченным таким раствором, протирают коврики. Эти работы нужно выполнять только в резиновых перчатках.

    У вас загрязнилась панель приборов? Ничего страшного. Периодически протирайте ее тампоном из мягкой ткани, смоченной полиролем для мебели, а затем чистой сухой тряпочкой — и ваша панель приобретет нарядный вид.

    Болты и гайки никогда не заржавеют, если перед заворачиванием смазать «мовилем» их резьбовую часть. А если все же приржавели, то положите на место соединения уксусную примочку на 30 минут разъест ржавчину. После чего отверните гайку, а уксус смойте водой.

    Замерзший замок багажника или двери можно отогреть, прикладывая спираль электроприкуривателя к цилиндру с отверстием для ключа. А несколько миллилитров спирта, впрыснутые медицинским шприцем, разморозят любой замок.

    В карданные шарниры при движении автомобиля попадает влага и пыль, что отрицательно сказывается на их работоспособности. Увеличить их пробег можно, надев на крестовины резиновые чехлы, плотно обтягивающие сочлененные валы. Для этого подойдет кусок мотоциклетной камеры размером 3,15х16. В качестве защитных чехлов могут быть использованы также и мягкие полиэтиленовые банки подходящего размера с обрезанным дном.

    Выпускной коллектор, если на нем появилась коррозия, можно очистить стальной щеткой и обильно покрыть «Антикором», после чего запустить двигатель. На коллекторе образуется защитный налет серебристого цвета.

    Если вышел из строя бензонасос, создайте избыточное давление в бензобаке или подайте бензин самотеком по трубке из полиэтиленовой банки, установив ее на верхнем багажнике. Для создания избыточного давления положите рядом с бензобаком запасное колесо, слегка выкрутите из него ниппель, на который наденьте дренажную трубку бензобака. Помните, что большое давление здесь недопустимо, так как возникает опасность перелива топлива в карбюраторе.

    Если вытекло масло из коробки передач, то кратковременно можно залить моторное масло — и чем гуще, тем лучше. При этом нужно стараться двигаться на прямой передаче, а на низших не давать двигателю нагрузки.

    Для заднего моста моторное масло совершенно не годится. Если нет гипоидного, то в приработавшийся задний мост на короткое время можно залить любое другое трансмиссионное масло, но при условии спокойной, тихой езды без нагрузок.

    Если протерся один из резиновых тормозных шлангов, то можно доехать, заглушив трубопровод этого колеса. Для этого отворачивают накидную гайку, соединяющую гибкий трубопровод с металлическим, вырезают из консервной банки кружок, который входил бы в тормозной шланг, и затягивают накидную гайку.

    Самый быстрый способ временного устранения течи бензобака — замазать трещину мылом.

    Есть хороший способ избавиться от попавшей в бензобак воды, не сливая бензин. Для этого в бак заливают приблизительно 0,3 л спирта на 10 л емкости бака. Он поглотит воду, сам смешается с бензином, и вода уйдет на питание двигателя.

    Подтекание бензина из-под корпуса бензонасоса и его крышки устраняют с помощью клея типа «Мекол» или «Киттификс».

    Чтобы шланги охлаждающей жидкости легко надевались и не подтекал антифриз в местах соединения, необходимо смазать концы патрубков тонким слоем мыла.

    Если появилась течь в радиаторе, а заклеить или запаять его в дороге нет возможности, избавьте систему охлаждения от избыточного давления. Для этого удаляют паровоздушный клапан из пробки радиатора, и течь прекращается. При подтекании радиатора можно насыпать в него несколько ложек сухой горчицы. Иногда поврежденную трубку радиатора заклеивают клеем «Рапид». Для этого точно определяют место утечки, наносят на него слой клея и подсушивают. Пропитав ватный тампон тем же клеем, накладывают его на трубку, чтобы он охватил поврежденное место со всех сторон. После двухчасовой сушки радиатор готов к работе.

    Для того чтобы очистить систему охлаждения, вам потребуются всего лишь уксус и сода. Приготавливают 3-5%-ный раствор уксусной кислоты в количестве, достаточном для заполнения системы охлаждения. Раствор заливают в систему, запускают двигатель и ждут, пока температура жидкости поднимется до 75 градусов Цельсия. После этого раствор сливают и трижды промывают систему 3%-ным раствором соды, а в завершение — чистой горячей водой.

    Удаляют накипь из системы охлаждения автомобиля и при помощи сыворотки. Для этого обыкновенную молочную сыворотку заливают в систему охлаждения. После этого машину эксплуатируют в течение 2-3 дней, затем сыворотку сливают и промывают систему чистой водой.

    Чтобы резко снизить осаждение накипи в системе охлаждения, нужно установить простой и надежный фильтр из обычного капронового чулка. Сняв резиновый патрубок, соединяющий верхний бачок радиатора с головкой блока двигателя, вложите в него чулок, чтобы снаружи осталось не более 5 см. Эту часть наденьте на патрубок и установите патрубок на место. Под давлением воды чулок-фильтр окажется в верхнем бачке радиатора и будет улавливать частицы накипи. Периодическая очистка такого фильтра не требует много времени.

    Существует еще один способ системы охлаждения от накипи.

    Воду подвергают магнитной обработке. Для этого шесть-восемь небольших постоянных магнитов приклейте клеем 88Н к ленте из резины, оберните ленту вокруг верхнего патрубка радиатора.

    Если при длительной эксплуатации охлаждающая жидкость («Тосол» или «Антифриз») испарилась, то можно доливать кипяченую воду.

    Чтобы не ухудшалось охлаждение радиатора вследствие его загрязнения, прикрепите с тыльной стороны радиаторной облицовки капроновую сетку.

    Если вдруг вы решили разобрать рулевую тягу, не бейте молотком по резьбовой части пальцев. Вставьте монтировку между рассоединяемыми деталями и ударьте по месту их конусного сочленения.

    Детали из стали, болты и гайки можно частично восстановить воронением. Для этого их очищают от грязи и обезжиривают, затем нагревают в пламени паяльной лампы до темно-вишневого цвета и опускают в машинное масло.

    Во избежание проблем с выпрессовкой рулевых пальцев или шаровых опор смажьте графитовой смазкой их конические поверхности сборкой.

    Для того чтобы при регулировке углов установки передних колес они легко поворачивались, подложите под них диски «Здоровье».

    Если на окрашенную битумным лаком поверхность днища машины предварительно нанести защитный антикоррозионный слой, срок службы кузова значительно продлится.

    Чтобы при разборках не повреждались прокладки, а при сборке не приходилось каждый раз вырезать новые, необходимо одну сторону прокладки приклеить клеем «Момент», а вторую — смазать «Литолом».

    Если в дороге порвался ремень вентилятора и нет запасного, то на некоторое время его может заменить резиновое кольцо шириной 20 мм, вырезанное из старой автомобильной камеры.

    Упавшую в картер двигателя гайку или шайбу можно попытаться «выудить», не разбирая двигатель с помощью кусочка магнита, прикрепленного к концу алюминиевой или медной проволоки.

    Если на стыке выпускного коллектора и глушителя прогорела уплотнительная прокладка, ее можно заменить кольцом, изготовленным из многожильного медного провода. Длина его определяется по месту. Провод очищают от изоляции, сворачивают в кольцо, которое затем медной проволокой виток к витку оплетают до нужной толщины.

    Иногда требуется узнать скорость вращения коленчатого вала. Для этого нужно снять провод высокого напряжения с любой свечи, удерживая его за изолирующий наконечник на расстоянии не более 5 мм от головки свечи, подсчитать количество искровых разрядов за 15 секунд. Количество разрядов умножаем на 8. Полученный результат показывает количество оборотов коленчатого вала в минуту.

    Если нет специального приспособления для притирки клапанов, то притереть их можно с помощью коловорота или дрели и клея. Клеем «Момент» или «Суперцемент» склейте тарелки двух клапанов, затем притрите сначала один, затем другой клапан. Чтобы разъединить клапаны, тарелки нужно нагреть.

    Установку покрышки на колесный диск можно значительно облегчить, если края покрышки смазать мылом.

    Перед монтажом шины натрите парафином места соприкосновения покрышки с ободом. При движении автомобиля резина разогревается, парафин плавится, тонким слоем облегает посадочное место, закупоривая все поры, и влага сюда не проникает, а следовательно, обод не ржавеет, при проколе камеры давление в шине падает медленно, поскольку покрышка герметично сидит на ободе. А чтобы воздух не выходил из золотника, то при сборке наденьте на золотник кольцо из сырой резины.

    Смазанное парафином бортовое кольцо покрышки легко отделяется от обода при разбортовке. Одной спичечной коробки парафина или воска будет достаточно на два колеса.

    Хранить автомобильные шины следует в вертикальном положении. Их можно также подвесить на специальных подставках или крючках.

    Если вы прокололи камеру, временно можно заклеить ее герметиком для заделки стыков и неплотностей кузова. Герметик наносят на место прокола, а сверху накладывают несколько слоев полихлорвиниловой изоляционной ленты. Прокол также можно заклеить медицинским лейкопластырем, который накладывают в три слоя. Первый слой — размером, незначительно превышающим прокол, поверх него — несколько больший, и третий — закрывающий оба слоя.

    Если нет вулканизатора, то завулканизировать камеру поможет поршень двигателя. Камеру готовьте к ремонту, как обычно. Наложите латку из сырой резины на прокол, накройте обрывком газеты и установите на латку поршень, под камеру подложите обрезок доски. Поршень прижмите к доске грузом, домкратом или струбциной, обсыпьте его вокруг песком, налейте в полость около 50 г бензина и подожгите. После выгорания бензина дайте поршню остыть и снимите его.

    Чтобы исключить защемление камеры, между диском и покрышкой при монтаже слегка подкачайте камеру.

    Для повышения проходимости больших участков песка или жидкой грязи нужно снизить давление воздуха в шинах до 0,6 кг/кв. см и преодолевать опасное место с постоянной скоростью на низшей передаче.

    Если у вас лопнул корпус аккумуляторной батареи, попробуйте починить его с помощью дихлофоса в аэрозольной упаковке. Для начала слейте электролит, промойте поверхность аккумулятора и трещину содовым раствором и дистиллированной водой, а затем просушите. Измельчите полистирол, размягчите его в дихлофосе до получения однородной массы, которой и зашпатлюйте трещину.

    Полупрозрачные пластмассовые корпусы аккумуляторных батарей можно отремонтировать и растворенным в скипидаре или ацетоне.

    Если в аккумуляторной батарее понижено напряжение в части банок, перед общей зарядкой подзарядите сначала эти банки до уровня остальных.

    Чтобы клеммы аккумуляторной батареи не окислялись, надевайте на штыри батареи кольца, вырезанные из тонкого войлока. Внутренний диаметр кольца равен диаметру отверстий в клеммах, а наружный — на 20 мм больше. Пропитайте эти кольца моторным маслом. Клеммы и штыри аккумулятора покройте смазкой ВТВ-1 или «Литол-24». Очищают клеммы от окиси, опуская их на несколько минут в раствор питьевой воды.

    Лопнувший корпус аккумулятора можно заделать эпоксидным клеем, смешанным с опилками от корпуса старого аккумулятора. На время ремонта необходимо электролит слить и место ремонта обезжирить.

    Хранить сухозаряженный аккумулятор не рекомендуют более трех лет. При этом сухозаряженность гарантируется в течение одного года.

    При длительном хранении снятой с автомобиля кислотной аккумуляторной батареи необходимо заменить электролит 5%-ным консервирующим водным раствором борной кислоты. Из полностью заряженной батареи выливают электролит и батарею дважды промывают дистиллированной водой, после чего заливают консервирующий раствор. Температура в помещении, где хранится аккумулятор, не должна опускаться ниже 0 градусов Цельсия, так как при отрицательной температуре раствор замерзает. При хранении батарея не требует какого-либо особенного ухода в течение 12 месяцев. Для приведения ее в рабочее состояние сливают раствор борной кислоты, а электролит заливают без промывки.

    Дистиллированную воду можно получить при оттаивании намерзшей ледяной «шубы» на наружной стороне морозильной камеры бытового холодильника. Собирать ее нужно в капроновую или эмалированную посуду. Также можно воспользоваться и обычной дождевой водой, если она собрана не с железной крыши.

    Традиционными причинами преждевременного выхода из строя аккумуляторной батареи могут быть: заливка электролита с температурой более 30 градусов Цельсия; бесконтрольная зарядка аккумулятора; несоответствующая плотность электролита; низкий уровень электролита.

    Явный признак загрязнения электролита — появившаяся на нем пена. В этом случае электролит нужно слить, промыть банки дистиллированной водой и залить свежий электролит.

    Сгоревший в дороге предохранитель можно заменить полоской фольгой. Она представляет собой тонкий слой металла и при повторном коротком замыкании в цепи перегорает.

    А если в крышке распределителя вашего автомобиля возникла трещина, запаяйте ее капроном, например пучком нитей из наружного слоя воздушного фильтра. Намотайте нитки на проволоку и разогрейте спичкой. Расплавленный капрон надежно заклеит трещину. Разумеется, что трещину предварительно очищают и обезжиривают.

    Если на внутренних контактах крышки распределителя зажигания появилась естественная искровая выработка, подложите под ротор шайбы общей толщиной 1-1,5 мм. Ротор приподнимется, и в работу вступят не тронутые электроискровой выработкой части контактов.

    Если вышел из строя конденсатор, его можно заменить любой радиотехнической емкостью 0,25-0,35 мкФ, рассчитанной на напряжение не менее 400 Вт.

    При выходе из строя графитового токосъемника в крышке распределителя зажигания его заменяют угольком из батареи КБС-0,5 или грифелем обычного карандаша.

    Ротор распределителя зажигания можно изготовить из полиэтиленовой пробки и вырезанной из жести и латуни полоски шириной 9-10 мм — подвижного электрода. Электрод крепится к пробке при помощи усиков, загнутых в отверстиях, вырезанных в пробке. После установки пробки на вал положение электрода корректируют по месту.

    Зачищать контакты прерывателя лучше всего плоским надфилем, причем спиливают только выступ, образовавшийся на одном из контактов. Затем контакты промывают растворителем или чистым бензином.

    Перегоревший в роторе распределителя резистор заменяют куском толстой проволоки или гвоздем, иногда заворачивают перегоревший резистор в металлическую фольгу.

    Чтобы очистить свечи в вашем автомобиле, возьмите отрезок стального троса диаметром около 3 мм и длиной до 70 мм, обезжирьте его и обмотайте тонкой медной проволокой, оставив свободным конец в 10 мм. Затем этот конец расплетают, а остальную часть пролуживают. Получается проволочная кисть.

    Неисправную свечу на работающем двигателе отыскивают при помощи карандаша. Для этого его грифель зачищают с двух сторон, а в середине оголяют и удаляют кусочек длиной около 3 мм. Одним концом карандаша касаются «массы», другим — электрода свечи. При исправной свече через воздушный промежуток в оголенной части карандаша будет проскакивать искра.

    Очень часто автолюбители, приобретая импортные свечи, не могут определить их калильное число. Ниже приведена маркировка наиболее часто встречающихся в продаже свечей и их калильное число. Так, для свечей «Изолятор» калильное число в 10 раз меньше, чем указано в маркировке. Например, для свечи М14-175 это будет 17, для М14-225 — 23 и так далее. То же относится к свечам БОШ. Калильное число свечей ПАЛ таково: ПАЛ 14-5 — 14; ПАЛ 14-7 — 17; ПАЛ 14-8 — 23; ПАЛ 14-8У — 20; ПАЛ 14-9 — 26.

    В настоящее время эти свечи получили новую маркировку, состоящую из 3 элементов. 1-й элемент — буква, обозначает длину резьбовой части свечи: N — 12,7 мм; L — 19,0 мм. 2-й элемент — цифра, обозначает тепловую характеристику свечи: 5 соответствует 14; 7 соответствует 17; 8 соответвует 23. 3-й элемент — буква Y или R. Первая характеризует форму изолятора, которая соответствует форме отечественных свечей, маркируемых буквой В. Вторая говорит о наличии встроенного резистора.

    Иногда, казалось бы, вполне исправная свеча зажигания дает перебои. Это может означать перебитый изолятор. Такую свечу восстанавливают, обезжиривая изолятор и нанеся на обезжиренный изолятор несколько слоев силикатного клея.

    Просушивают клей в течение 2 суток.

    При проверке работы цилиндров лучше не снимать колпачки со свечей, а вытаскивать поочередно высоковольтные провода из крышки распределителя, что позволит избежать удара от напряжения в 20 кВт.

    Еще удобнее использовать приспособление, состоящее из шила и зажима «крокодил», соединенных проводом. Для отключения цилиндра зажим закрепляют на «массе», а шило втыкают между высоковольтным проводом и резиновым колпачком на крышке распределителя.

    Если в дороге сломалась свеча, а ее резьбовая часть осталась в головке блока, замкните снятый со свечи провод на «массу». Так вы сумеете доехать до гаража, пусть и на всех цилиндрах. Замкнуть свободный высоковольтный провод на массу следует обязательно, иначе вы рискуете вывести из строя систему зажигания.

    Метчик для прочистки резьбы под свечу можно изготовить самому из старой свечи. Выбейте из нее изолятор, распилите резьбовую часть ножовкой крест-накрест и слегка опилите резьбу, чтобы получились четыре режущие кромки, как у метчика.

    Если ваш автомобиль не оснащен обогревателем заднего стекла, вы можете изготовить его сами. Для этого ленточку никелевой фольги толщиной около 0,05 мм (можно из старого конденсатора) разрежьте на полоски шириной 5 мм и наклейте их на заднее стекло клеем БФ-2. После того как клей высохнет, нанесите еще один слой. Полоски фольги можно расположить и вертикально, и горизонтально. Отдельные отрезки можно спаять еще до наклейки на стекло. Примерная длина обогревателя в готовом виде — 7200 мм.

    А чтобы устранить течь из главного или рабочего тормозного цилиндра при износе манжеты, когда нет в запасе новой, уплотняют посадочное место на цилиндре. Для этого на поршень под манжету устанавливают кольцо из хлорвиниловой трубки с толщиной стенки — 0,5 мм. Перед постановкой это кольцо следует размягчить в ацетоне.

    Чтобы при разборке тормозных цилиндров избежать потерь тормозной жидкости, компенсационное отверстие в крышке бачка заклеивают изоляционной лентой.

    Лопнувшую крышку на бачке с тормозной жидкостью можно изготовить самому из пробки пластмассовой канистры для «Тосола» емкостью 10 л.

    Черная пленка на зеркале тормозного цилиндра и его поршне означает, что тормозная жидкость в системе пришла в негодность. Нужно слить всю жидкость, промыть систему, удалить черную пленку с поверхностей и залить свежую тормозную жидкость.

    Утерянный резиновый колпачок, защищающий от грязи штуцер прокачки гидросистемы можно заменить подходящей по диаметру хлорвиниловой трубкой, заглушив ее свободный конец.

    Можно уменьшить износ тормозных колодок, если периодически менять их местами. В автомобилях, где колодки невзаимозаменяемы (например, ВАЗ-2103 или -2106), пару колодок с одного колеса меняют местами с парой другого. Вместе с колодками переставляют и тормозные барабаны.

    В автомобилях с вакуумным усилителем тормозов двигатель на холостых оборотах будет работать неустойчиво, если нарушены уплотнения в трубопроводах усилителя или в нем самом.

    Можно прокачать тормозную систему без помощника, воспользовавшись обычной резиновой грушей. Ее надевают на подходящий по размеру прозрачный хлорвиниловый шланг. После этого сжимают грушу и надевают свободный конец шланга на штуцер для прокачки. Грушу при этом подвешивают так, чтобы шланг находился в вертикальном положении и был хорошо при этом виден. Теперь несколько раз резко нажмите на педаль тормоза, медленно отпуская ее. В системе создается избыточное давление. Затем слегка отверните штуцер. Жидкость с пузырьками воздуха будет втянута в грушу. Закройте штуцер и повторите операцию 3-4 раза до прекращения появления пузырьков воздуха в прозрачной трубке. После этого долейте жидкость в бачок главного тормозного цилиндра и переходите к другому колесу.

    Если под рукой нет специальных препаратов, то очистить хромированные поверхности от коррозии можно обычной питьевой содой.

    Чтобы при преодолении водной преграды глушитель вашего автомобиля не заливало водой, в выхлопную трубу вставляют подходящий по размеру шланг, свободный конец которого поднимают.

    При регулировке редуктора заднего моста определить расположение пятна контакта на зубьях шестерен можно с помощью полиэтиленовой пленки, пропустив ее между взаимодействующими зубьями.

    К сожалению, резиновые уплотнители стекол со временем трескаются, и в салон протекает вода. Для заделки трещин обычно пользуются готовой замазкой. Если ее нет, надежную замазку можно приготовить самому. Для этого 50 г канифоли и такое же количество воска смешивают и прогревают на слабом огне. В горячую массу добавляют 20-30 г касторового масла и тщательно перешивают. Смеси дают остыть и наносят на высушенные и очищенные поверхности.

    Если резиновые уплотнители заднего и лобового стекол потеряли свои герметизирующие свойства, покройте их смесью резинового клея и алюминиевой пудры. Масса должна иметь консистенцию густой сметаны и наноситься кистью. Для того чтобы не испачкать стекла, оклейте их полоской лейкопластыря или изоленты.

    Если потеряли эластичность резиновые щетки стеклоочистителя, подержите их минуту в чистом бензине и затем тщательно вымойте с мылом.

    Облегчить запуск двигателя в холодное время года можно с помощью паяльной лампы. Лампу прогревают до появления устойчивого пламени, гасят лампу и струю паров бензина направляют в воздухосборник воздушного фильтра. После этого запускают двигатель.

    Зимой подложите под коврики на полу салона вашего автомобиля пластмассовые решетки (они продаются во всех хозяйственных магазинах), вентиляция поможет не только сохранить днище автомобиля сухим, но и убережет его от коррозии.

    Бывает так, что на сильном морозе после торможения все колеса оказываются заблокированными. Чтобы разблокировать колеса, отверните немного трубку от главного тормозного цилиндра и выпустите из системы несколько капель жидкости.

    В летнее же время при быстрой езде насекомые разбиваются о стекло и оставляют следы, которые впоследствии трудно смыть. Оттереть такие пятна будет легко, если предварительно протереть стекло смоченной в бензине тряпкой.

    Чтобы восстановить прозрачность пластмассовых рассеивателей фонарей автомобиля, следует их поверхность протереть мягкой тряпочкой, смоченной в полироли для старых покрытий.

    Утраченный цвет красных рассеивателей задних фонарей автомобиля восстанавливают путем покрытия их изнутри красным крап-лаком, который применяется в радиотехнике.

    Изношенный пластмассовый выступ контактной части замка зажигания можно частично восстановить с помощью полиэтилена. Для этого несколько мелко нарезанных кусочков полиэтилена уложите на дефектное место и разогрейте паяльником. Затем наплавленной детали дайте остыть и придайте ей нужную форму.

    Автомобиль без радиоприемника — не автомобиль. Для подключения магнитофона или радиоприемника с напряжением питания 9 V к бортовой сети соберите согласующее устройство из четырех последовательно соединенных диодов КД105. Падение напряжения на нем — около 3 V.

    Чтобы снизить помехи радиоприема, возьмите любой конденсатор емкостью не менее 2 мкФ с рабочим напряжением около 15 V и включите его между клеммой «+Б» (на ВАЗе) или «ВК-Б» («Москвич», «Волга») и «массой». Электролитические конденсаторы соедините в соответствии с указанной на них полярностью. Переносный радиоприемник лучше всего поместить в экран — металлический корпус, соединенный с «массой». Используйте только автомобильную антенну с экранированным кабелем.

    В случае отказа гидравлического включателя ВК-12 стоп-сигнала прокипятите его в воде 5 минут.

    Положите во вскрытую банку с автомобильной краской круг из бензостойкой резины — краска будет храниться несколько лет.

    Блеск колесных дисков восстанавливается, если их покрыть лаком РФ283 или смесью эпоксидного клея и алюминиевой краски.

    Коррозия беспощадна к трубам и глушителям системы выпуска. Их можно отремонтировать, поставив заплаты из стеклоткани на силикатном (конторском) клее. Перед наклеиванием стеклоткань нужно прожечь для удаления парафина.

    Каждый, кто хотя бы раз сталкивался с регулировкой тросового привода стояночного тормоза, знает — это дело непростое. Как удержать плоскогубцами наконечник троса, когда на нем вращают регулировочную гайку? Для этого в дополнение к регулировочной и контровочной гайкам наворачивают третью, а две последних стягивают ключом. Теперь наконечник надежно удерживается.

    Знакомая проблема — в карбюратор не поступает бензин. Если причина — в неисправности пружины всасывающего клапана, ее можно устранить. Вырежьте из поролона кубик высотой около 10 мм, стороны которого вписываются в гнездо клапана. Клапан должен слегка поджиматься к седлу. Бензонасос с поролоном будет работать надежно.

    У вас вышло из строя реле, вокруг ни одной машины, а до ближайшей станции техобслуживания еще далеко. Отсоедините провода от выводов регулятора «Ш» и «ВЗ» или «Я» (для ВАЗ это будет «15» и «67»). Затем к ним подсоедините лампочку в 21 Вт. Став своеобразной нагрузкой, она вас выручит.

    Иногда при отворачивании ржавых гаек, крепящих кронштейн переднего амортизатора к нижнему рычагу, ломается болт. Чтобы его восстановить, нужно остаток болта обрезать заподлицо с кронштейном. По центру болта высверлить отверстие под резьбу М8 до упора в пружину. Кронштейн амортизатора будет крепиться болтом, ввернутым в резьбовое отверстие.

    Как снять тормозной барабан заднего колеса, если мешает коррозия центрирующего пояска на полуоси? Для этого барабан нагревают, обливая горячей водой, вворачивают два болта в резьбовые отверстия барабана. Упираясь во фланец, они, подобно съемнику, отделят барабан.

    Для заделки поврежденных мест автомобильного кузова часто ставят заплаты из стеклоткани на эпоксидном клее. Однако со временем заплата на «эпоксидке» отстает и под нее проникает влага, что еще больше способствует разрушению металла. Во избежание этого применяйте клей ПВА. Заплата из стеклоткани на ПВА эластична и отлично держится.

    Очень важно поддерживать в шине нормальное давление и регулярно проверять углы установки передних колес («развал-сходимость»).

    Согласно статистическим данным, при неграмотном вождении автомобиля — резком трогании с места, интенсивном торможении, поворотах на большой скорости — износ шин за один только день может быть таким же, как за 8 тыс. км пробега при нормальной эксплуатации.

    Монтируя колесо, следует совмещать цветную метку на покрышке, обозначающую самое легкое место, с вентилем на камере.

    Чтобы отделить «приварившийся» борт покрышки от обода колесного диска, нужно перед началом работы на 5 минут налить в канавку между ободом и бортом немного растворителя.

    Заменяя резиновые втулки рессор, их нужно окунуть на 10 минут в бензин и, не давая просохнуть, быстро вставить в проушину.

    Некоторые болты изготавливаются из более качественной стали и подвергаются термообработке. На головке они имеют индекс «Х». Эти болты на месте их установки нельзя заменять обыкновенными.

    При установке рулевой колонки на место сначала притяните ее к приборному щитку, а потом затягивайте болты крепления картера. Иначе могут погнуться сама колонка и рулевой вал.

    Если корпус полнопоточного масляного фильтра двигателя обмотать клейкой лентой (липкой стороной наружу), то его можно будет легко отвернуть даже голыми руками.

    Спекшиеся трубы выхлопного тракта легко разъединяются, если облить стык крепкой уксусной кислотой. Соединяя трубы, вставьте между ними прокладку из фольги.

    Обгорание контактов замка зажигания можно предотвратить, если избавиться от влияния ЭДС самоиндукции, возникающей в катушке тягового реле при включении стартера. Для этого в цепь параллельно катушке реле включают какой-нибудь диод: Д305, Д214, Д215, Д242-Д248.

    При длительной эксплуатации на рабочей поверхности барабана появляются канавки, а у края — буртик. Барабан можно проточить прямо на автомобиле, не прибегая к токарному станку. Для этого поднимают одно из задних колес, барабан снимают с полуоси и устанавливают наоборот, заводят мотор и включают первую передачу. К рабочей поверхности вращающегося барабана прижимают наждачный камень.

    Чтобы гнезда для домкрата были всегда чистыми, закройте их пробками от шампанского.

    Отверстия в синтетическом автомобильном коврике лучше не вырезать, а выжигать паяльником.

    Долговечность шарниров рулевых тяг можно увеличить, если устранить зазор между резиновым чехлом и пальцем шарнира. Для этого используют кольцевую прокладку из пористой резины или поролона толщиной 10-15 мм.

    Оригинально применение дополнительного датчика давления для автомобилей ВАЗ-2103 и ВАЗ-2106.

    Если его установить на ВАЗ-2101 или на ВАЗ-21011, то также можно постоянно контролировать давление масла. В качестве прибора, регистрирующего давление масла, используют указатель уровня бензина, подключая его через тумблер. В зависимости от положения тумблера указатель будет показывать либо уровень бензина, либо давление масла. Применительно к давлению масла максимальное положение стрелки бензоуказателя будет соответствовать 8 кг/кв. см, среднее — 4 кг/кв. см.

    Из-за окисления кожуха в месте прилегания контактного кольца катушки электромагнитный клапан системы холостого хода карбюратора может не работать. Тогда острой отверткой развальцовывают кожух со стороны штекера, затем катушку вынимают и зачищают мелкой наждачной бумагой окислившиеся участки. Если же причиной отказа в работе является перегорание катушки, то старую обмотку снимают и наматывают новую из провода диаметром 0,14 мм в эмалевой изоляции с числом витков около 3000. Сопротивление обмотки не должно превышать 160 Ом. Катушку устанавливают на место, кожух завальцовывают, а шов промазывают клеем БФ-2.

    Отремонтировать разболтанные дверные петли вашего автомобиля можно, не снимая их с кузова. Выбейте старые оси и снимите двери. Отверстия в петлях рассверлите под новые оси.

    Удобнее и проще всего отвернуть петли специальной ударной отверткой.

    Отремонтировать шаровую опору с увеличенным люфтом пальца из-за износа пластмассового подшипника можно, поместив очищенную от грязи опору в емкость с кипящим моторным маслом. Пластмассовый подшипник расширяется и после остывания выбирает зазор между пальцем и корпусом.

    Чтобы предотвратить запотевание стекол и лучше прогреть салон автомобиля, направьте оба рефлектора в сторону правой задней двери, окна закройте, а левую форточку приоткройте на 1 см. В большой мороз створки подачи воздуха к ногам закрывают.

    Если вдруг вы обнаружили воду под ковриком заднего сиденья вашего ВАЗа, значит, резиновый воздухоотвод выскочил из своего отверстия. Чтобы до него добраться, снимите отверткой табличку с надписью «Лада», выкрутите 2 винта под ней, снимите облицовку стойки. Теперь можно приклеить резиновый шланг резинобитумной мастикой.

    Устранить течь антифриза в салон можно с помощью лейкопластыря и пластмассового стаканчика на 30 мл. Закройте кран отопителя; открутите винт, расположенный в его торце, и снимите с крана поворотный рычажок вместе с тросиком. Плотно и ровно обмотайте в несколько слоев корпус крана лейкопластырем. Откройте кран отопителя и быстро наденьте на него стаканчик, предварительно обрезав его край на 8 мм. Для большей прочности стаканчик укрепите тонкой проволокой.

    Случается, что после длительной стоянки не включается сцепление, так как его диск прилип к маховику. Чтобы устранить эту неполадку, прогрейте двигатель на нейтральной передаче. Затем полностью выберите регулировочную длину штока включения сцепления. После этого включите передачу, одновременно нажав педали сцепления и тормоза. В это время ваш помощник должен провернуть рукояткой коленвал двигателя. Примерно после 3-4 попыток должны услышаться щелчок и наступить резкое уменьшение сопротивления вращению вала.

    Чтобы в багажнике не гремела канистра, натяните на нее два резиновых кольца, вырезанных из старой автомобильной шины.

    Изменено: Lawyer, 28 Март 2016 — 19:51

    Как склеить лопнувший обод крыльчатки кухонной вытяжки

    Работаю электрослесарем КИП 4- й год на обогатительной фабрике (Донбасс). 80% автоматики 70-х годов, точнее то, что от неё осталось. Принцип такой- вышел прибор из строя или реле, мастер КИП смотрит на этикетку и заказывает такой- же. Покупают неликвиды, оставшиеся от СССР, часть нерабочие, брак. А цены выше, чем покупали бы новые приборы. Но всем ИТР за 60 лет, специалисты своего времени, но о новинках автоматики и не слышали, с компьютером слабо. Я создал свой сайт по модернизации предприятия, изучил рынок КИП, постоянно выписываю каталоги приборов КИП, в том числе и «Овен». Результат- купили 2 мощных частотника, пару реле времени, «давлю» на покупку ПР110, «выбил» в КИП компьютер, сейчас планирую на приборах «Овен» создать малую диспетчеризацию хотя бы в двух цехах (готовлю предложение). Но дело идёт туго. Хотел бы узнать, а как движется модернизация на других предприятиях? Как уговорить руководство для покупки не металлолома, а современных приборов?

    04.12.2011, 20:40

    Что-то подобное и у нас на предприятии. Модернизация идёт туго. Начальству нужна выгода. И разговоры о необходимости замены автоматики на современную вызывают лишь неудовольствие. Пока не начал запугивать возможным взрывом паровых котлов, никто ничего не покупал. Спасибо, что у Овена дешёвые и качественные приборы. Так и воюем.

    04.12.2011, 20:45

    Начальству нужна выгода. И разговоры о необходимости замены автоматики на современную вызывают лишь неудовольствие.И оно право!
    Дык покажите ему выгоду, например в виде сокращения работников (если эти работники не применят физиотерапию 🙁 )

    04.12.2011, 21:30

    Речь о сокращении пока не идёт. Может на небольших предприятиях и сокращают, а на больших пока все штатное расписание незыблемо с советских времён. Правда специалистов в КИП найти не можем, в основном у 70% уровень знаний электрика (клацающие релюхи и пускатели). Я вообще не веду речь об автоматизации процессов, а только хочу собрать систему для отображения параметров приборов, да и ветхие датчики, преобразователи поменять надо. Желательно поставить дополнительные датчики (например температура подшипников мощного двигателя, сейчас посылают через каждые 2 часа дежурного электрика мерять бесконтактным датчиком, датчики магнитного поля на магнитных сепараторах, сейчас меряют железной лопатой, чтобы прилипала и т.д.)
    А насчёт выгоды для хозяина? На крупных предприятиях часто не знают кто хозяин. Никто особо не заинтересован в замене оборудования на более современное. Ведь приобрести что- то это расходы и немалые. Даже инструментов и приборов нет, всё покупал себе на рынке. Сейчас собираю деньги на импульсный паяльник (надо 50$), а это мой 4- х дневный заработок по высшему разряду. Ремонтировал громкоговорящую установку (600 ватт) у главного диспетчера (менял транзисторы), так паяльник еле выпросил, он один (старый советский «пистолет») на всех. Пытаюсь доказать руководству (правда через голову мастера), что так работать нельзя.

    04.12.2011, 22:04

    И оно право!
    Дык покажите ему выгоду, например в виде сокращения работников (если эти работники не применят физиотерапию 🙁 )

    Ну, кушать всем охота. И, за счёт внедрения автоматики не хотелось бы лишать людей рабочих мест. Речь идёт об освобождении персонала от лишних и ненужных манипуляций, а, значит у людей появится возможность обратить внимание на какие-то более важные аспекты в своей работе.
    И, конечно, на первом месте — это автоматика безопасности. Безопасность должна всегда быть на первом месте.

    04.12.2011, 22:36

    Речь идёт об освобождении персонала от лишних и ненужных манипуляций, а, значит у людей появится возможность обратить внимание на какие-то более важные аспекты в своей работе.Вот только ни один работодатель в этом не заинтересован.
    Более того — это вредно. Не с финансовой, а с психологической т.з. Ну не должен работник бездельничать на работе.

    04.12.2011, 23:01

    Но и лишнюю работу делать тоже нечего. Например, надо нам постоянно продувать пылесосом электрошкафы. Сегодня продули, а завтра всё в пыли. Предложил установить хотя бы на новое оборудование в шкафы вентиляторы с фильтрами. Будут создавать избыточное давление воздуха в шкафах и не давать туда попадать пыли. То есть не будем пылесосить и дышать пылью, а только менять фильтры. А насчёт мнения некоторых ИТР, так КИПовцев всё равно считают бездельниками и постоянно дают наряды то металл грузить, то уголь в бункерах долбать. Самая каторга вагоноопрокид в мороз. Я за 12 часовую смену обморозил один раз лицо, а в другой раз (надо долбать глыбы замёрзшего угля кувалдой и зубилом) видно от перегрузки вообще на следующий день на больничный попал. Упало давление и температура тела до 35 градусов. Сейчас пытаюсь объяснять при каждом удобном случае руководству, что электронщик с кувалдой несовместим.

    07.12.2011, 19:43

    С чего всё начиналось? Мне надоело латать старые приборы КИП, электромеханические реле времени и т.п. Начал собирать сведения по новым приборам автоматики, новому оборудованию. Сведения распечатывал и передавал руководству (ИТР). Приносил видеоролики по новой автоматике и оборудованию. Коллеги- электрослесари из моей бригады посмеивались, а ведь дело движется. Конечно коммерческая тайна, но поверьте, сам сегодня поразился подписанным заявкам на приборы и оборудование. Теперь надо начать компанию по закупке инструментов, приборов (осциллограф, цифровой тестер), и хочу подкинуть идею провести мне интернет. А то надоело дома по 2-3 часа ежедневно тратить время на дела предприятия.

    07.12.2011, 21:04

    Осциллограф вообще можно не покупать, а собрать или приобрести приставку к компьютеру (есть программы: осциллограф, частотомер и прочее). Ведь кто в Кипе? Радиолюбители- конструкторы. А если оборудование хорошо настроено по фабрике, то всегда пару часов свободного времени есть для радиолюбительского творчества. Да и я иногда изобретаю приборы для фабрики. Понадобилось реле времени, собрал на советской микросхеме, подключил к пробоотборнику на конвейер вместо электромеханического реле времени. Работает хорошо, а всего лишь небольшая печатная плата, детали от б\у аппаратуры. А какой должен быть КИП, показал руководству фильм с Ютуба:

    07.12.2011, 22:22

    Осциллограф вообще можно не покупать, а собрать или приобрести приставку к компьютеру (есть программы: осциллограф, частотомер и прочее). Ведь кто в Кипе? Радиолюбители- конструкторы. А если оборудование хорошо настроено по фабрике, то всегда пару часов свободного времени есть для радиолюбительского творчества. Да и я иногда изобретаю приборы для фабрики. Понадобилось реле времени, собрал на советской микросхеме, подключил к пробоотборнику на конвейер вместо электромеханического реле времени. Работает хорошо, а всего лишь небольшая печатная плата, детали от б\у аппаратуры. А какой должен быть КИП, показал руководству фильм с Ютуба:

    Вот, насчёт самоделок — есть сомнения.
    Были у нас на фабрике «самоделкины», но пришлось с ними иногда бороться.
    Фабрика — есть фабрика. И за любой простой оборудования кто-то должен ответить. Теперь вопрос на засыпку: Вы собрали какое-либо устройство и поставили его в какой-то шкаф, линию и.т.п. Причём, как водится, начальство в этом случае реагирует словом:»ну-ну, молодец», «давай-давай», или что-то подобное.
    Каких-либо поощрений за добровольные (и принудительные тоже) самоделки я ещё в своей жизни не встречал, хотя иногда обещали (может, такие начальники попадались :-)).
    И, в один прекрасный момент, эта линия или устройство встало колом.
    Причём, как выясняется, по вине Вами собранного устройства.
    Представим теперь реакцию начальства, производство у которых понесло ущерб (иногда, о-оочень значительный).
    Уверен, о всех Ваших бывших и настоящих заслугах, никто и не вспомнит.
    А претензии предъявят, скорее всего, по полной программе (а оно Вам надо?!).
    Поэтому, например, у меня в отделе КИПиА на данное время правило №1:
    никаких самоделок (даже, если они и лучше заводских устройств, что сомнительно).
    Только и только заводские приборы. В случае их отказа не по вине эксплуатационщиков — все претензии к предприятию — изготовителю ( у которого, кстати и ОТК и испытания на стендах и.т.п. ).
    А заниматься радиолюбительством для себя или окружающих — так это святое дело. ИМХО.

    07.12.2011, 23:12

    К сожалению в нашей действительности любую модернизацию лучше делать через подрядчиков.
    И чем крупнее предприятие, чем мощнее на нём отдел КИП, тем сильнее на нём придерживаются этих правил.
    Есть такая поговорка: инициатива имеет инициаторов.
    Думаю большинство со мной согласятся.
    А если уж инициативу не сдержать, то нужно открывать свое дело.
    Или по любой поломке вне зависимости от её причины, начальство будет поминать инициаторов и всегда найдутся люди, которые скажут:-«Да да, это они там что-то делали.»

    08.12.2011, 23:24

    А если лет 20 ничего не приобреталось? А если сейчас и приобретается то в зажатом режиме. Например приобрели частотник, а шкаф для него сварили из шкафа б\у, резистор для управления взяли от старого телевизора (в цепь 0-10в), стрелочный прибор для определения частоты, от списанного ДУПа (шкала 0-100%). Кисточка и краска для покраски шкафа из дому.
    Другой пример- уровень в цистерне: из двух водопроводных труб разного диаметра, шланга списанная от сварщиков, обычный дифманометр на первичную катушку которого подаётся напряжение 14 вольт от транформатора кадровой развёртки со старого телевизора (220-14в), а со вторичной катушки на стрелочный прибор.
    При этом реле времени самодельное я собрал не от хорошей жизни, а после того как полностью развалился от старости прибор КЭП 1970 года. (моторчик крутил вал с контактами медленно через редуктор). Мне дали 4 часа, чтобы что- то придумал. Неужели на форуме нет КИПовцев со старых предприятий. На таких предприятиях это обычная практика.

    08.12.2011, 23:41

    Уважаю людей ,которые могут что нибудь сделать сами и в трудную для предприятия минуту (поломка оборудования) берут всю ответственность на себя и не ищут крайнего ,прикрывая свой зад.В провинции на таких все и держится .

    09.12.2011, 00:05

    Я немного летун, то есть особенно в 90-2000-е годы поменял несколько предприятий типа трамвайно- троллейбусное управление, железная дорога, крупное сельхозпредприятие(искал где вовремя платят зарплату, был даже завхозом в школе и учителем информатики). Везде приходилось заниматься изготовлением самодельных устройств. Просто другого выхода не было. А не умеешь что- то сделать из подручного металлолома, то увольняйся. Я даже немного в шоке, что где- то по другому и не заставляют заниматься самодельщиной. А ответственность одна- не сумел устранить неисправность — под зад ногой. Поэтому, как я везде видел, что если стал конвейер- чоп в контактор и лента пошла. На одном из предприятий остался один целый двигатель на скребковых конвейерах (5 кВт). Поэтому, чтобы шла работа, надо было этот двигатель таскать от конвейера к конвейеру, чтобы выкачать . А сгорел пускатель, кто вам новую катушку купит, перематываем. Я раз заикнулся, что надо бы купить, так смеялись все, чуть в лентяи не записали.

    09.12.2011, 00:13
    как будто человека с другой планеты услышал, разве такое бывает
    09.12.2011, 09:48

    как будто человека с другой планеты услышал, разве такое бывает

    видимо Украина по сравнению с Россией уже другая планета
    кажется слово «разруха» еще долго не потеряет актуальности

    09.12.2011, 09:59

    ездил я и в Украину, что поразило в Днепропетровске, так это маршрутки, по России почти одни газельки, может из-за того что нацкадры из союзных республик за рулем, а там одни мерсы и водители чуть ли не в костюмах сидят. Да и на заводе не только наше оборудование закупали, а так же индийское и не просто купили, а отправляли спецов в командировку в Индию на учебу

    09.12.2011, 11:20

    ездил я как-то этим летом на поезде с запада на юг — что есть, то есть — вроде бы большие города (смоленск, брянск, курск, воронеж, ростов, краснодар), а транспорт — потрепанные газельки, пазики, убитые икарусы, лазы вообще не ожидал. хотя местами встречались и забугорные транспортные средства. трамваи — вообще ужас. в смоленске этот металлолом наверно еще сталина помнит.

    09.12.2011, 15:59

    А если лет 20 ничего не приобреталось? А если сейчас и приобретается то в зажатом режиме. Например приобрели частотник, а шкаф для него сварили из шкафа б\у, резистор для управления взяли от старого телевизора (в цепь 0-10в), стрелочный прибор для определения частоты, от списанного ДУПа (шкала 0-100%). Кисточка и краска для покраски шкафа из дому.
    Другой пример- уровень в цистерне: из двух водопроводных труб разного диаметра, шланга списанная от сварщиков, обычный дифманометр на первичную катушку которого подаётся напряжение 14 вольт от транформатора кадровой развёртки со старого телевизора (220-14в), а со вторичной катушки на стрелочный прибор.
    При этом реле времени самодельное я собрал не от хорошей жизни, а после того как полностью развалился от старости прибор КЭП 1970 года. (моторчик крутил вал с контактами медленно через редуктор). Мне дали 4 часа, чтобы что- то придумал. Неужели на форуме нет КИПовцев со старых предприятий. На таких предприятиях это обычная практика.

    Прошли это всё года 4 назад.
    Тоже всё старьё было, делали абы на чём.
    Но ещё раз повторю своё мнение: этот «героизм» ни к чему хорошему на производстве не приводит!
    Перед тем, как что-то приобретать, нужно обдумать и заказать все сопутствующие мелочи. Нет денег — лучше не городить огород и дождаться их появления.
    Все эти самоделки отбивают у начальства в 80-ти процентах случаев приобретать нормальный комплект оборудования, надеясь на то, что «КИПовцы» из кое-чего конфету сделают. А это — в корне неправильный подход в серьёзном производстве! Тем более, что есть такие фирмы, как «Овен», у которых смехотворные цены на оборудование.
    А создавать на серьёзном производстве подобие школьного радиокружка — это не только неправильно, но и в некоторых случаях, может привести и к отказам в работе оборудования и представлять опасность для персонала, который это оборудование эксплуатирует!
    И предприятие у нас не из новых и персонал заставляли городить поделки из чего попало. Но переломили ситуацию — и нет проблем!
    Чего и Вам от всей души желаю!

    09.12.2011, 16:03

    Уважаю людей ,которые могут что нибудь сделать сами и в трудную для предприятия минуту (поломка оборудования) берут всю ответственность на себя и не ищут крайнего ,прикрывая свой зад.В провинции на таких все и держится .

    При всём уважении, для того, чтобы нести за что-нибудь ответственность, нужно, чтобы это «что-нибудь» не состояло из сгнивших реле со спичками в контактах, приборов с заржавленными клеммниками, полопавшимися проводами, при полном отсутствии схем и многократно переделанными шкафами несколькими поколениями КИПовцев.

    09.12.2011, 16:09

    Я, к примеру, когда 4 года назад пришёл на предприятие, столкнулся именно с таким состоянием оборудования.
    Да не где нибудь, а на паровой котельной с котлами по 25 тонн пара в час (у кого возникло бы желание, при таком состоянии шкафов автоматики «нести ответственность», если не дай Бог взорвался котел по вине отказа автоматики безопасности?!)
    И останавливалось оборудование и устраняли поломки подручными средствами и материалами, но что же в этом хорошего?!
    И никому из начальства ни до чего не было дела. Лишь строгий спрос в случаях отказа.
    Всё лепили из чего попало.
    И на других объектах дела были не лучше.
    Поэтому, сразу стало понятно, что надо менять сам подход к работе КИПиА.
    На данный момент, после долгих и мучительных разговоров с начальством, руганью, угрозами — обновлена практически вся автоматика на фабрике. Не сразу, поэтапно. Своими руками и по своим схемам, но утвержденным проектными организациями (там, где касается автоматики безопасности).
    И ПР-110 внедрили вместо реле и ТРМ-ы вместо Р-25 и частотный привод и радиосигнализация внедрена и диспетчеризация и многое, многое другое.

    P.S. И находится наше предприятие не в мегаполисе, а в небольшом селе.
    И персонала — я инженер КИПиА и слесарь.
    Иногда электрика в помощь дают.

    09.12.2011, 20:29

    Я сейчас живу в небольшом шахтёрском городке. Почти все шахты закрыты (9 из 12), закрыт даже хлебозавод, кое-где стоят разрушенные частные дома и квартиры в пятиэтажках, хол. вода 4 часа в сутки, горячую отключили ещё в 90-е, безработица. Но маршрутки новые (не старше года, двух), Газелек нет, все «Богдан», вместимость как у ПАЗов. Новый кинотеатр 3D, ночные клубы и т.п. Но на предприятиях 70-е 80-е годы. Как по образованию персонала, так и по технике. Почти все ИТР и ведущие специалисты (бригадиры, операторы, диспетчеры,нач. цехов)- пенсионеры, далёкие от интернета и естественно отрезанные от информации. Обычно у большинства работников пиво после работы, телевизор и спать. Это я чудак, сказки которого о том как компьютер управляет производственным процессом, любят послушать во время обеденного перерыва. И посмеяться «. а куда в твой компьютер лопату засовывать. «. Многие от такой жизни уезжают в Россию на заработки, кто временно, кто ездит постоянно. 2 частотника «Овен», которые по моей рекомендации купили для предприятия почитают за чудо, электрики смотрят на них, боясь прикасаться. (кстати частотники за месяц спасли минимум пять питателей, такие штоки как в мясорубке, туда попали и заклинили их куски металла, камни, частотники при остановке двигателя переходили в режим «авария» и меня вызывали из дому, чтобы я нажал кнопку «стоп» и заново запустил «страшный компьютер», как его называют операторы). Раньше при заклинивании штока часто перегорали и двигатели, а сейчас нет, штоки не ломаются на куски, как раньше. Но насчёт самоделок, то за 40 лет самоделки почти всё! Что по вашему, менять всё оборудование? Конвейерные весы самодельные, датчики уровня тоже, шкафы, пульты операторов цехов, сделаны из текстолита, на них куча тумблеров. кнопок и ключей, даже пробоотборник самодельный смастерили. Вот сегодня пришлось сваривать термопару. Видно дали в печи более 1200 градусов, и расплавился край. Термопару с трудом сварил, чтобы получилась капля, на каплю одевается изолятор, сделанный из старого мощного «зелёного» резистора. В мех цехе токарь из нержавейки выточил колпачёк, который сварщик приварил. Термопара пошла в печь. И так делали многие поколения до меня и другого не знали. Я хочу поменять такое положение вещей, но кто я? Обычный рабочий, тем более приезжий.
    P.S. я принёс на работу информацию, что в России строят новые обогатительные фабрики, принёс фотографии, никто не верит, так смотрят как будто это на Марсе. Люди привыкли за 35 лет стажа, что всё только ухудшается и никаких изменений быть не может.
    А ведь может- посмотрите для примера, вот фабрика чуть меньше нашей. Я показал на работе фильм, так сказали голову не морочить, так никогда не будет.
    http://www.youtube.com/watch?v=qANhShcHusE&feature=player_embedded

    09.12.2011, 21:29

    При всём уважении, для того, чтобы нести за что-нибудь ответственность, нужно, чтобы это «что-нибудь» не состояло из сгнивших реле со спичками в контактах, приборов с заржавленными клеммниками, полопавшимися проводами, при полном отсутствии схем и многократно переделанными шкафами несколькими поколениями КИПовцев.

    Вы что, были на нашем предприятии? Шутка конечно, но и горькая правда. Сегодня бежит напарник и кричит «я всё исправил, там только спичку понадобилось вставить в реле, лента пошла!». То есть процесс не остановили, продукция идёт. Сегодня спрашиваю у женщины, которая стояла у конвейера, что она делает в такой пыли. Ответ: стерегу, если лента сойдёт, остановлю. Это она вместо датчика схода работает. А датчик говорят отвалился лет 10 назад. Но причина была в том, что предприятие было до вчерашнего дня государственное. Модернизация (правда малая) не за горами. Дифманометры, приборы измерения температуры Ш4541, БКС (уровни) и бумажные самописцы менять пока не собираются- есть ещё запас с советских времён. Тем более, что в этом году некоторые из приборов поступили новые (советской сборки)- это намёк для дилеров «овен», если уговорите там наверху кого надо, что нельзя использовать приборы, которым 30-40 лет, то я буду обслуживать не металлолом, а современные приборы.

    10.12.2011, 14:02

    Вы что, были на нашем предприятии? Шутка конечно, но и горькая правда. Сегодня бежит напарник и кричит «я всё исправил, там только спичку понадобилось вставить в реле, лента пошла!». То есть процесс не остановили, продукция идёт. Сегодня спрашиваю у женщины, которая стояла у конвейера, что она делает в такой пыли. Ответ: стерегу, если лента сойдёт, остановлю. Это она вместо датчика схода работает. А датчик говорят отвалился лет 10 назад. Но причина была в том, что предприятие было до вчерашнего дня государственное. Модернизация (правда малая) не за горами. Дифманометры, приборы измерения температуры Ш4541, БКС (уровни) и бумажные самописцы менять пока не собираются- есть ещё запас с советских времён. Тем более, что в этом году некоторые из приборов поступили новые (советской сборки)- это намёк для дилеров «овен», если уговорите там наверху кого надо, что нельзя использовать приборы, которым 30-40 лет, то я буду обслуживать не металлолом, а современные приборы.

    Я очень хорошо Вас понимаю. Одному очень трудно что-либо улучшать, модернизировать и переделывать, особенно, когда на предприятии костность, устоявшиеся стериотипы, типа «всё так и будет, ничего к лучшему не изменится». Но, потихоньку, если не сдаваться, можно очень многое изменить.
    Я, например, когда пришёл с проектом переделки системы регистрации с самописцев на OWEN PROCESS MANAGER, вообще не был услышан руководством.
    Диск с программой и АС-4 заказал «втихую» вместе с другими приборами.
    Компьютер и монитор помогли из старья собрать программисты.
    И с каким удовольствием я выбрасывал самописцы и весь прочий хлам на помойку! Сколько ушло вместе с этим старьём проблем — не мог раньше себе и представить!
    И вот результат: 15 точек измерения пишем 2 года на компьютер — никаких самописцев, чернил, расшифровок диаграмм и прочего.
    Зато, теперь и комп новый купили и не знают, как раньше и обходились без всего этого! Все спорные ситуации разрешаются парой щелчков мышкой))).
    И дисциплина персонала выросла в разы — знают, что теперь не утаишь своих ночных и праздничных упущений.
    Поэтому, не сдавайтесь, боритесь. Удачи!

    dr_gebbels
    10.12.2011, 15:56

    . и постоянно дают наряды то металл грузить, то уголь в бункерах долбать. Самая каторга вагоноопрокид в мороз. Я за 12 часовую смену обморозил один раз лицо, а в другой раз (надо долбать глыбы замёрзшего угля кувалдой и зубилом) видно от перегрузки вообще на следующий день на больничный попал. Упало давление и температура тела до 35 градусов. .

    предлагаю исчо одну рацуху:

    предложить Холливуду площадку на зоне вашего предпрятия
    для сьемок фильма:

    «Жизнь Максима.Эпизод №2.
    Как эксплуатировали рабочих в Царской России.» :О)

    10.12.2011, 19:53

    Знаете, ведь как мне сказали, меня никто не заставляет работать насильно на этом предприятии. Пишешь заявление и свободен. Да вот других предприятий нет- одни развалины остались. Можете посмотреть моё место жительства
    http://frankensstein.livejournal.com/142508.html
    Конечно никто мне не виноват, что вместо того, чтобы в футбол гонять и мышцы качать, я с 12 лет сидел дома с паяльником и техническими справочниками, да и сейчас предпочитаю что- то изучать в интернете, вместо прогулки на улице. Когда меня принимали в КИП, спросили, обладаю ли я крепким здоровьем для тяжёлых физических работ на вагоноопрокиде. Я ведь, чтобы устроиться на работу в устовиях тотальной безработицы и не умереть с голода, соврал, что здоров и силён.

    10.12.2011, 19:57

    Я сейчас живу в небольшом шахтёрском городке.

    предлагаю исчо одну рацуху:
    Доктор, ++,
    действительно, хватит ныть.
    Хотите что-то изменить, правильно, пытайтесь, не получается, меняйте место работы, город, страну и всё остальное.
    Ваш шахтёрский городок по сравнению с городком на глухом крайнем севере, ну мальдивы просто.

    З.Ы. простите, пиво на реплику подтолкнуло, вспомнил как в «нерезиновую» приехал.

    10.12.2011, 20:13

    [QUOTE=kolyan;
    И вот результат: 15 точек измерения пишем 2 года на компьютер — никаких самописцев, чернил, расшифровок диаграмм и прочего.
    Зато, теперь и комп новый купили и не знают, как раньше и обходились без всего этого! Все спорные ситуации разрешаются парой щелчков мышкой))).

    Это один в один моё предложение, установить компьютер, но пока получаю «по шапке», когда самописцы не пишут. А как они будут качественно писать, если перья из старых мед. шприцов (взял десяток б/у в соседней больнице), а чернилам много лет. Приходишь утром, а диаграмма печи чистая, а термопара расплавилась (значит температура зашла за 1000 градусов), кирпичи расплавились, для «разборок» требуется диаграмма, а её нет. А насчёт развития предприятия- после приватизации прошло пару недель, а подвижки видно, пусть пока не по КИПу, но ведь приборами оборудование не ограничивается. Как говорят- всё будет хорошо. Сейчас главное знаний поднакопить, а то ведь я застрял в «транзисторном веке», часто даже не понимаю некоторых тем на форуме. Поэтому «Овновские» журналы «Автоматизация и производство» зачитал до дыр, поэтому качаю различные учебники и программы. По ПР110, например, много материала получил изучая тему на этом форуме.

    10.12.2011, 22:03

    Это один в один моё предложение, установить компьютер, но пока получаю «по шапке», когда самописцы не пишут. А как они будут качественно писать, если перья из старых мед. шприцов (взял десяток б/у в соседней больнице), а чернилам много лет. Приходишь утром, а диаграмма печи чистая, а термопара расплавилась (значит температура зашла за 1000 градусов), кирпичи расплавились, для «разборок» требуется диаграмма, а её нет. А насчёт развития предприятия- после приватизации прошло пару недель, а подвижки видно, пусть пока не по КИПу, но ведь приборами оборудование не ограничивается. Как говорят- всё будет хорошо. Сейчас главное знаний поднакопить, а то ведь я застрял в «транзисторном веке», часто даже не понимаю некоторых тем на форуме. Поэтому «Овновские» журналы «Автоматизация и производство» зачитал до дыр, поэтому качаю различные учебники и программы. По ПР110, например, много материала получил изучая тему на этом форуме.[/QUOTE]

    Качайте CoDeSys, Owen Logic и пытайтесь программировать.
    В режиме эмуляции проверяйте правильность разработанных программ.
    Очень тренирует мозги, даже без наличия ПЛК и ПР-110.
    Я так и делал.
    Когда получили первые ПЛК и ПР-110, уже не было почти проблем с программированием.

    10.12.2011, 23:16

    Установил Owen Logic дома и на работе. Принёс на работу программу для ПР110 «пуск конвейера». Говорю, смотрите какое чудо, щёлкаю на симуляторе кнопку «пуск» конвейера, становится красной клемма звонка (у нас сирены), через 10 секунд запуск конвейера. Потом щёлкаю по клемме, где датчик скорости, конвейер остановился. А на клемму авария можно поцепить блокировку с принимающим конвейером.
    Реакция всех- полное безразличие. Никто и смотреть не стал.
    Посему вопрос, а кто на этом форуме заседает, есть ли рядовые электрослесари КИП, или только ИТР, которым думать по штату положено. Я разговаривал со многими рабочими, электриками, операторами, никто не хочет модернизации, которая несёт с собой хлопоты (дополнительная незнакомая техника и прочее). Как у Вас на предприятиях воспринимается новое?

    11.12.2011, 00:28

    🙂 за такое могут и «голову оторвать», заканчивайте такие разговоры, когда несколько японских роботов и 20 человек обслуживающего персонала, заменили 310 человек на кирпичном заводе, Вы думаете этим тремстам понравилось быть уволеными, у нас то еще можно что то найти, а у Вас?

    11.12.2011, 00:45

    Никого не сократят, и так работать некому. В нашей бригаде осталось 2 человека+ бригадир 5 лет пенсионер, в бригаде по блокировкам 3 человека с бригадиром и мастер, 4 года пенсионер. А раньше было 30 человек. Безработных много приходит, в основном с корочками электрика, с желанием найти место где только лампочки вкручивать. За 4 года уволились 4 пенсионера, ветераны предприятия до 40 лет стажа. Это только в электроцехе полный штат, там проще- освещение, местные включения, пуск, стоп и ремонт двигателей.

    11.12.2011, 11:04

    У нас есть училище, было большое, хорошо финансировалось. Но пока работали многочисленные шахты. А когда почти все шахты в 90-е разрушили, то и училище стало переходить на экономические рельсы. Группу «КИП и А» закрыли. Основная группа у них «телерадиомастера». А потом эти «телемастера» по профессии не работают. Делал опрос среди выпускников, общался с преподавателями- ребята после выхода из училища идут или на шахты — «дырки» работать (нелегальные шахты по типу дырки в земле, но платят сразу и много), или на рынок торговать, или на заработки в Россию. Я уже говорил, приходят молодые ребята из техникума (он рядом с нашей фабрикой, правда профессии все «подземные»- слесарь, электрослесарь), но все идут в электроцех. Знания в электроделе нулевые. Поэтому простейшая схема, где больше чем 2 кнопки и пускатель, вызывает у электриков ступор.

    11.12.2011, 13:13

    Пенсионеров гнать палкой надо, особенно ИТРовцев этим людям дорог на «Своем предприятии каждый болт» что-то новое они воспринимают как ненужное и лишнее и что есть силы, пытаются в штыки отразить новизну с недоверием. Молодых надо приобщать к делу и давать самоуверенности, так как они тянутся к новому особенно к ПК.

    Согласен на все 100%!

    11.12.2011, 13:19

    У нас есть училище, было большое, хорошо финансировалось. Но пока работали многочисленные шахты. А когда почти все шахты в 90-е разрушили, то и училище стало переходить на экономические рельсы. Группу «КИП и А» закрыли. Основная группа у них «телерадиомастера». А потом эти «телемастера» по профессии не работают. Делал опрос среди выпускников, общался с преподавателями- ребята после выхода из училища идут или на шахты — «дырки» работать (нелегальные шахты по типу дырки в земле, но платят сразу и много), или на рынок торговать, или на заработки в Россию. Я уже говорил, приходят молодые ребята из техникума (он рядом с нашей фабрикой, правда профессии все «подземные»- слесарь, электрослесарь), но все идут в электроцех. Знания в электроделе нулевые. Поэтому простейшая схема, где больше чем 2 кнопки и пускатель, вызывает у электриков ступор.

    Кто хочет чему-либо научиться, тот и научится.
    Я, например, вообще КИПовцем никогда не был, 8 лет отработал в Гражданской Авиации инженером по радиолокации, радионавигации и связи.
    Но, в связи с переездом, пришлось пойти в КИПиА. 4 года назад я и понятия не имел, что такое ПИД регулятор, исполнительный механизм или термопара. Про ПЛК и разговора нет!
    И учить некому было, на предприятии в КИПе в то время ни одного человека не было.
    Самообразование, я считаю — это самое главное в нашем деле.

    11.12.2011, 18:49

    Про самообразование согласен. Я когда учился в техникуме, не очень вдавался в обучение. Сейчас на фотографии сделанной в аудитории, вижу схему измерения температуры, и совершенно не помню, что это изучал. Специальность «энергоснабжение электротранспорта» обширная, всё оборудование и автоматика от низких напряжений до 6000 в. Изучали всё, включая связь и электронику. Уроки учил плохо, но выручало то, что был радиолюбителем- конструктором, то есть разбирался в схемах. Но потом армия и всё забыл. Затем множество профессий не связанных с энергетикой (типа милиционер, завхоз школы, учитель информатики, реализатор на рынке, кладовщик в магазине, только занятия радиоделом как хобби). Весь КИП начался 4 года назад. Пришёл на предприятие, а тут застывшая история, 70- е годы. Всё изучал заново, а когда изучил и многое переделал своими руками, вот тут и появился вопрос, неужели за 40 лет ничего в автоматике не появилось нового? В это время провёл интернет и приходится дополнительно учиться. Оказывается всё в мире изменилось, а на предприятии был полный застой. А реле времени «Овен» это первый современный прибор, который я увидел вживую пару лет назад. Набрал в интернете «Овен», выписал каталог, мой первый учебник по незнакомой для меня технике. А дальнейшее обучение дело техники и помощь интернета.

    Валерий Бурик
    12.12.2011, 01:48

    Разруха в головах. (Собачье сердце). Больно смотреть, как все рушится. Проблема в руководителях. Пришли руководители, непрофессионалы. Эти непрофессионалы урвали предприятия, очень стремились урвать. А потом как стали хозяевами, не знают, что с ними делать. На что они способны, так это только резать оборудование, и сдавать на металлолом. И еще о сознании. Даже маленькие частные фирмы не хотят модернизировать своё же оборудование, ставить электронику. (Есть примеры) Дело в том, что богатство получили не самые умные люди.
    И совет, Валерий, ставьте только промышленные приборы, контроллеры, реле и прочее, благо у Овена все для этого есть. Правильно, нужно ломать стереопипы… И конечно самообразование. Тогда и в шестьдесят мозги будут работать лучше чем у молодого.

    dr_gebbels
    12.12.2011, 13:39

    . как стали хозяевами, не знают, что с ними делать. На что они способны, так это только резать оборудование, и сдавать на металлолом.

    привожу пример-свежатинку из своей практики:

    по прямому указанию местных вождей
    прошлым летом выкопали резервные бачки для мазута,
    которые валялись в земле с брежневских времен,
    есс-но — сдали в металлом,
    на эти (якобы) деньги дирик с барского плеча
    разрешил покупку 5 гаечных ключей и
    5 показывающих манометров, после ентого,
    местный главнюк написал рапорт о подготовке
    к отопительному сезону,директорат выписал
    себе премии . и все===> сделано. :о)

    12.12.2011, 19:40

    Ситуация какая на предприятиях? Кто ответственен за получение новых приборов? Заявку даёт рабочий своему мастеру КИП- вот прибор, его восстановить нельзя. Привожу пример из практики. 2-й бригаде (блокировки, сирены, датчики скорости, приборы БКС- уровни) понадобились промежуточные реле, электромеханический счётчик, так как старые были многократно перебраны, перемотаны и рассыпались в труху. Поступило так- же задание смонтировать датчики уровня на цистерну с водой с подключением к насосу (то есть вода уменьшилась до нижнего уровня и насос включился + индикация 3-х уровней). Мастер, отличный специалист КИП, возраст за 60 лет, далёкий от компьютера, берёт промежуточные реле, смотрит на тип и записывает их в заявку 20 штук, затем выписывает 2 блока БКС (блок контроля сопротивления) для цистерны с водой. Вроде бы он всё правильно сделал. Но не учёл, что за 40 лет наука шагнула далеко вперёд и такие приборы уже устарели и не выпускаются. Снабженцы с трудом нашли 8 реле (неликвиды выпуска 80-х), нашли 2 БКС, тоже 80-х, счётчиков не нашли, давно не выпускаются.
    Так -же заявки делает и главный энергетик, ветеран предприятия, который знает всё, кроме новой техники. Поэтому, например, на одной из частных обогатительных фабрик (ОФ «Центральная») ввели должность менеджер по инновационным технологиям. Человек, который изучает каждую проблему в производственном процессе и выдаёт решение с учётом новейших технологий.
    Честно говоря и я бы ничего не знал, если бы не интернет.

    16.12.2011, 21:34

    Сегодня от старости «улетел» очередной блок преобразования сигнала (БПЛ-1) от дифманометра в 0- 5 мА (на самописец). Интересно «Овен» выпускает что- то на замену такому блоку. Пытались эти блоки ремонтировать, там 20 микросхем, двусторонний монтаж, залито лаком. Но увы, все пошли на лом.

    Николаев Андрей
    17.12.2011, 01:10
    Не оно?
    http://www.owen.ru/catalog/14845564
    17.12.2011, 13:52

    Да, МВ110-1ВИ1 хорошая вещь, но в случае использования компьютера, на установку которого у диспетчера управляющего работой фабрики не было дано разрешение. У нас используются на выходе блоков БПЛ-1 самописцы. Я нашёл необходимое оборудование, которое объединяет как дифманометр, так и преобразователь. Это ПЭП-11 (Украина)
    (ссылку убрал, говорят нельзя)
    Стоимость 150$. Как всегда дорого.
    Поэтому есть решение временно использовать в качестве прибора женщину, которая будет мерной кружкой измерять вес суспензии через определённые периоды времени. Я заметил, что женщины являются универсальными приборами. Они могут работать датчиками забивки, датчиками схода ленты, датчиками плотности и прочими, а попутно выполняют свою работу- включение, выключение механизмов и уборка, мойка.
    На своём сайте (посвящённом фабрике и ииновациям в сфере углепереработки) выложил рацпредложение по замене старой автоматики на программируемые реле:
    http://www.torezavtomatika.narod.ru/index1_files/proba.htm
    Есть идея все схемы автоматики пересмотреть с учётом максимального применения ПР110.

    19.12.2011, 12:15

    Поэтому есть решение временно использовать в качестве прибора женщину, которая будет мерной кружкой измерять вес суспензии через определённые периоды времени. Я заметил, что женщины являются универсальными приборами. Они могут работать датчиками забивки, датчиками схода ленты, датчиками плотности и прочими, а попутно выполняют свою работу- включение, выключение механизмов и уборка, мойка.

    кхе-кхе крепостное право вроде бы полтора века назад отменили:)

    19.12.2011, 13:47
    Отменили ,а в замен не чего не дали:D
    19.12.2011, 20:19

    Какое крепостное право? Это обычная работа по профессии «машинист конвейера». Во время остановки уборка веником и лопатой просыпавшегося угля под лентой и на полу (может быть и несколько тонн). Во время работы следить за работой механизмов (лента, течки, дробилка и прочие механизмы, если имеются). Зарплата минимальная +ночные = 130- 170 $ в месяц. Пенсия в 50 лет. А если все предприятия у нас закрылись и разрушены, то и на такую должность по большому блату (если кто помнит это советское слово).
    А прибор я снял и женщина обслуживающая установку будет кружкой на весах мерять плотность вручную не 2 раза в смену, а каждый час.

    15.01.2012, 13:42

    Есть идея все схемы автоматики пересмотреть с учётом максимального применения ПР110.
    Каменный век (каменно-угольный) какойто.
    — Конечно все менять вместе со шкафом (и начальством).
    Как вы это обслуживаете? — У мены волосы дыбом.

    18.01.2012, 22:23

    За последний месяц вышли из строя ещё два датчика (пневмоэлектрические датчики уровня). Проржавели дифманометры. Снял их и выписал датчики давления и ТРМ1. Правда есть мнение, что автоматика это ненужная роскошь. Меряют уровень в цистернах деревянной палкой. То есть советское наследие постепенно кончается (запасы приборов) и необходимо приобретать новые. Была идея мастера приобрести дифманометры (много советских приборов ещё продаётся различными фирмами, но я настоял на современной технике).
    А насчёт новых шкафов- даже посмеялись. Тут на приборы бы денег выпросить. Подварим дырки в старых шкафах.
    Я когда четыре года назад пришёл на предприятие, то обратил внимание, что построенное 40 лет назад предприятие было изначально полностью автоматизировано, а сейчас автоматики почти нет. Мне объяснили, что когда автоматика выходила из строя, то рассматривали проблему так- может ли выпускаться продукция без данного прибора? Оказалось, что можно работать имея только кнопки пуск и стоп, лом и кувалду.
    А ещё беда в отсутствии образования. Никто ведь не знает какая современная техника существует. Вот этим я и занимаюсь- на общественных началах ознакамливаю ИТРовцев с новой техникой, материалами, приборами. Например применяли для перекачки печного топлива с абразивными частицами насосы для перекачки мазута (раньше был мазут). Насосы начали изнашиваться за несколько месяцев. Порылся в интернете — оказывается есть насосы для перекачки химических веществ с абразивными частицами. Кто об этом знал? Только интернет. А много вы знаете старых предприятий, где дружат с интернетом? Особенно старые кадры (мастера, нач. цехов и т.д.).

    07.03.2012, 21:44

    Могу ответить честно, понятие модернизация — это не только стыбрить деньги в Сочи. Работаю в Самаре и станки покупают и приборы и даже юстировкой занимаемся, все зависит от жадности типа хозяев.

    08.03.2012, 16:01

    Если предприятие небольшое и хозяин рядом, то можно что- то объяснить и выпросить. А если объединение, предприятия находятся в разных городах, офис в областном городе, да и как водится фамилии хозяина никто не знает. Никто не будет рассматривать проблемы какого- то КИПовца.

    10.03.2012, 09:56

    Соглашусь с waleriy.

    Пришел на предприятие, там техника не то чтобы 80ых годов, но около того. Изучил так описание — там была сплошная автоматика. Всякие датчики, системы контроля.. Но с годами, обслуживающий персонал, это всё «упростил». Появились кнопки грубо говоря «ПУСК» и «СТОП», а за всем остальным следят бедные операторы.

    Начальство не одобряет автоматику, больше рада восстановлению контроля за производством. Ну т.е. одобряет монтаж всяких датчиков, которые позволяют не вслепую работать, а на мониторе хоть видеть что там происходит..

    Если что выходит из строя, смотрят на марку, ищут такое же советское.. Но запасы истощаются.. Что дальше делать будут — я даже не знаю.
    __________________________________________________ ____
    Я убедил начальство выделить деньги именно на модернизацию оборудования (всего на две единицы 🙂 ) и выглядело это примерно следующим образом:

    1. Примерно год набирал статистику отказов и сумму ущерба, которые эти отказы наносили.

    2. Составил смету, ну т.е. какое оборудование надо купить, чтобы избавиться от этих проблем. (Приборы «Овен», сумма смешная вышла, в масштабах производства.)

    3. Написал техническое обоснование с упором на то, что все применяемые устройства находятся в серийном производстве и их можно купить с запасом, а не искать по всей России советские залежи, которые не факт что еще работают.

    4. выбил немного денег на приобретение самого необходимого (на приобретение ключевых узлов), чтобы доказать что это на самом деле работает.

    5. показал начальству, оно одобрительно покивало. решили дать денег еще.

    PS а самое смешное, что мне это и на фиг не надо, у меня зарплата не измениться и это не входит в задачи моей работы. а деньги выбиваешь как-будто себе.

    14.03.2012, 11:45

    PS а самое смешное, что мне это и на фиг не надо, у меня зарплата не измениться и это не входит в задачи моей работы. а деньги выбиваешь как-будто себе.
    А опыт.
    — Делаеш модернизацию, одну. вторую , третью.
    Потом просиш поднять зарплату.
    Через пол года говориш что новые модернизации и поддержка существующих закончилось в связи с отсутствием денежной мотивации.
    Через два месяца рассматриваеш предложения денежной мотивации.

    14.03.2012, 19:35

    Зарплату можно выпросить возможно опять таки в небольших частных фирмах. На больших постсоветских предприятиях жёсткая тарифная сетка. Вот мои коллеги против всяких модернизаций, так как надо изучать новые приборы, их монтировать. А так можно спать целыми днями, пока что- то не поломается. Зарплата то у всех одинаковая, и премия тоже не зависит даже от работы предприятия. И зависит зарплата только от количества рабочих дней в месяце (20- 23 дня).

    16.03.2012, 22:55

    А опыт.
    — Делаеш модернизацию, одну. вторую , третью.
    Потом просиш поднять зарплату.

    ну у меня наверно есть своя специфика.. я работаю в микроэлектронной промышленности так скажем.. модернизация модернизацией, но оборудование вообще надо просто уже менять. ну продлю жизнь на пару лет.. толку? морально уже старое. конкуренты давят давно.

    и кстати да, опыт не помешает.. работу можно будет другую найти..

    17.03.2012, 20:31

    Зарплату можно выпросить возможно опять таки в небольших частных фирмах. На больших постсоветских предприятиях жёсткая тарифная сетка. Вот мои коллеги против всяких модернизаций, так как надо изучать новые приборы, их монтировать. А так можно спать целыми днями, пока что- то не поломается. Зарплата то у всех одинаковая, и премия тоже не зависит даже от работы предприятия. И зависит зарплата только от количества рабочих дней в месяце (20- 23 дня).

    Согласен на 100%!

    17.03.2012, 22:10

    «. и кстати да, опыт не помешает.. работу можно будет другую найти. » — «опыт, работа новая» опять таки для развитых населённых пунктов. А если одна фабрика и больше ничего? Тут работают династиями- муж, жена, их дети, племянники и кумовья. Всем как говорится «по фигу» опыт и знания.
    А теперь по модернизации- привезли новые приборы. Я распаковал мешки и стало грустно. Вакуумные реле времени, датчики скорости, промежуточные реле, реле схода ленты, сирены- всё с бирками 1988 год, частично поломанные. Снабженцы, (опытные специалисты со стажем 35-40 лет) получили задание купить оборудование для новых конвейеров. Подняли старые бумаги, срисовали со схемы аналогичного конвейера названия приборов и всё. А советские неликвиды продаются на каждом углу. То есть, чтобы на предприятия пришло новое оборудование- должны прийти на работу специалисты новой формации, знакомые с новой техникой.

    Боднар Олег Миколайович
    17.03.2012, 23:23

    Мы на своем предприятии снабженцам вообще не доверяем заказывать КИПиА, только сами все подбираем, пробиваем и покупаем, иначе толку не будет.

    18.03.2012, 13:26

    При монтаже новых линий у нас не спрашивают. Там имеется готовый проект в котором всё расписано. Но почему- то в проектах всегда применяется техника времён СССР. Считается, что испытано временем и не надо голову морочить. Да что там говорить- заказали снабженцам несколько термопар. Тут всё просто- имеются производители термопар, только купите. Нет, умудрились купить термопары выпуска 1986 года с разбитыми керамическими изоляторами (это сколько лет их кидали) по цене вдвое выше, чем стоят новые термопары!

    18.03.2012, 14:36

    Да, снабженцы — это те ещё товарищи.
    Я, например, когда что-либо заказываю, вплоть до телефонов поставщика всё расписываю.
    Иначе, привезут совсем не то.

    19.03.2012, 09:49

    Да, снабженцы — это те ещё товарищи.
    Я, например, когда что-либо заказываю, вплоть до телефонов поставщика всё расписываю.
    Иначе, привезут совсем не то.
    а я счета на ВСЁ оборудование с синими печатями привожу и однажды заказчик это потерял и обвинил меня в саботаже 🙂
    P. S. Однажды после передачи счетов примерно 10 месяцев ждали обычные пускатели (9-32 А) от шнайдер электрик.
    P. Р. S. Теперь делаю копию счетов с подписью заказчика «Получил . «

    19.03.2012, 21:25

    Соглашусь с waleriy.

    PS а самое смешное, что мне это и на фиг не надо, у меня зарплата не измениться и это не входит в задачи моей работы. а деньги выбиваешь как-будто себе.

    Вот это точно, и смотрит на тебя начальник как будто прошу себе в карман и разоряю предприятие, говорит нет денег. А их никогда и не будет. Для примера скажу прошу на насос сетевой виловский стоит 70 тысяч рублей, экономия на электричестве 60 тысяч рублей за сезон 360 тысяч рублей. Три года не могу доказать о необходимости этих мер, работаю инженером и уже напрямую говорил что не хотите зарабабатывать дайте мне за СВОИ деньги модернизировать часть прибыли мне часть предприятию .. не хотят. Поэтому хоть и работаю в ЖКХ, но правильно что по телевизору в хвост и в гриву склоняют нас, затраты бешеные и пофиг, ведь всёравно в тариф включат, а сэкономишь могут тариф уменьшить.. РОССИЯ блин

    20.03.2012, 19:19

    Вот это точно, и смотрит на тебя начальник как будто прошу себе в карман и разоряю предприятие, говорит нет денег.

    Во! А я думал только у нас смотрят на рационализаторов как будто мы для себя стараемся и лезем в карман предприятия.

    21.03.2012, 00:29

    Я уже писал в самом начале. Инициатива трахает инициаторов.
    Если начальство хочет модернизировать, пусть нанимает модернизаторов.
    Иначе только гемор наживете.

    21.03.2012, 05:54

    🙂 чего сразу модернизатор то, ругаетесь чего то, зам.директора по реконструкции вот как это называется 🙂

    21.03.2012, 20:57

    Оно бы можно было и не дёргаться с рацпредложениями, но поломки на приборах 70-х годов чуть ли не ежедневно. Часть приборов вообще не работают- запчастей нет. Если сильно прижимает, то начинают привозить точно такие приборы 70-х годов (старые советские запасы, которые продаются повсеместно частными фирмами). При этом эти «новые» приборы или после капремонта или сыпятся от старости и длительного хранения. Вот и берут простые рабочие- КИПовцы инициативу в свои руки, начинают начальство учить по темам новой техники и прочему. И так смотришь и появились у нас датчики давления, ТРМ, ПР110. Правда это капля в море. Далее надо постепенно в утиль отправить полуразвалившиеся самописцы, дифманометры, другие электромеханические приборы. А если молчать, то как один раз сказали- «если не будет работать самописец, то сам пиши ручкой диаграмму». А как же он может не ломаться, если за 40 лет ни разу не выключался- работает круглосуточно. Всё на «верёвочках», перо со старого медицинского шприца. На плате в схеме управления оборотами двигателя постоянного тока у транзисторов МП41 (старые радиолюбители должны помнить такие) ножки отпадают от старости . Плата разваливается за 40 лет работы. Вот и приходится не молчать. Давно везде применяют «частотники» и двигатели переменного тока. Мастерам, инженерам и зам. директорам это не надо. Они могут и в цех никогда не заходить. Это надо рядовым КИПовцам. Вот инициатива снизу и идёт. Сейчас кстати уже имеем два «Овновских» ПЧВ по 22 кВт, обещают ещё на 18 кВт. А если бы не было инициативы снизу, не было бы и новой техники. Инициативы сверху не будет.
    Да ещё надоедает то, что при каждой мельчайшей поломке вызывают ночью для ремонта. Придёшь за полчаса сделаешь, за полчаса и заплатят. А утром как обычно к восьми часам на смену с сонными глазами. А если старьё каждую ночь где- то ломается , то каждую ночь не поспишь, поневоле рационализатором станешь и новатором. Интересно американец или немец согласился бы так работать за 400$ в месяц?

    21.03.2012, 21:18

    Я работаю на недавно построенном предприятии, автоматизирован оно дальше некуда, сделан все на сименсе. Но руководство предприятием пытается провести какую-нибудь модернезацию, и чем больше потратить средств, тем лучше. Так тоже часто бывает.

    21.03.2012, 23:04

    Жалко, за 10 лет уже поменял 3 места жительства, но новых предприятий не видел. Интересно было бы посмотреть. А так везде или обломки зданий закрытых предприятий и шахт, или старые предприятия, которые 40- 50 лет ремонта не видели.

    22.03.2012, 15:40

    Предприятия которые 40 — 50 лет ремонта не видели, будут работать и работать, а на предприятиях где выкидывают деньги на ветер вряд ли будут работать. Убытки на этом предприятии сотни миллионов рублей. Все хорошо в меру и даже модернизация предприятия.

    22.03.2012, 15:49

    Оно бы можно было и не дёргаться с рацпредложениями, но поломки на приборах 70-х годов чуть ли не ежедневно. Часть приборов вообще не работают- запчастей нет. Если сильно прижимает, то начинают привозить точно такие приборы 70-х годов (старые советские запасы, которые продаются повсеместно частными фирмами). При этом эти «новые» приборы или после капремонта или сыпятся от старости и длительного хранения. Вот и берут простые рабочие- КИПовцы инициативу в свои руки, начинают начальство учить по темам новой техники и прочему. И так смотришь и появились у нас датчики давления, ТРМ, ПР110. Правда это капля в море. Далее надо постепенно в утиль отправить полуразвалившиеся самописцы, дифманометры, другие электромеханические приборы. А если молчать, то как один раз сказали- «если не будет работать самописец, то сам пиши ручкой диаграмму». А как же он может не ломаться, если за 40 лет ни разу не выключался- работает круглосуточно. Всё на «верёвочках», перо со старого медицинского шприца. На плате в схеме управления оборотами двигателя постоянного тока у транзисторов МП41 (старые радиолюбители должны помнить такие) ножки отпадают от старости . Плата разваливается за 40 лет работы. Вот и приходится не молчать. Давно везде применяют «частотники» и двигатели переменного тока. Мастерам, инженерам и зам. директорам это не надо. Они могут и в цех никогда не заходить. Это надо рядовым КИПовцам. Вот инициатива снизу и идёт. Сейчас кстати уже имеем два «Овновских» ПЧВ по 22 кВт, обещают ещё на 18 кВт. А если бы не было инициативы снизу, не было бы и новой техники. Инициативы сверху не будет.
    Да ещё надоедает то, что при каждой мельчайшей поломке вызывают ночью для ремонта. Придёшь за полчаса сделаешь, за полчаса и заплатят. А утром как обычно к восьми часам на смену с сонными глазами. А если старьё каждую ночь где- то ломается , то каждую ночь не поспишь, поневоле рационализатором станешь и новатором. Интересно американец или немец согласился бы так работать за 400$ в месяц?

    Поддерживаю на 100%!

    22.03.2012, 17:31

    Интересно американец или немец согласился бы так работать за 400$ в месяц?
    за 400 баксов в месяц американец или немец даже работать не будут:)

    22.03.2012, 18:58
    я бы сказал американка и немка, за такие деньги работать не будут 🙂
    23.03.2012, 18:59

    Обидно что когда вот так пытаешься что то сделать. в итоге соришься с руководством, и все «блага» предприятия получает не КИПовец который это модернизирует, а дядя который потом этого киповца ещё и понукать будет что и так ничего не делаешь

    24.03.2012, 20:59

    Обидно что когда вот так пытаешься что то сделать. в итоге соришься с руководством, и все «блага» предприятия получает не КИПовец который это модернизирует, а дядя который потом этого киповца ещё и понукать будет что и так ничего не делаешь

    Вали в Москву, там работы и бабла море. А дядю пошли на . !

    25.03.2012, 00:31

    не. в Москву страшно. этож надо прекратить ныть, собраться с духом, и отправиться практически в неизвестность.

    25.03.2012, 08:08

    тогда в Апатиты, Мурманской области, в 2004-05 там жилье можно было снимать только за квартплату, а сами квартиры стоили 70 тысяч. Передел собственности как раз в то время закончился, так что предприятия развиваются и соответственно места должны быть для специалистов

    25.03.2012, 14:41

    Работа она не только в Москве, мне и в Воронеже неплохо. Только работу ее искать надо, нашел так поди действительно работать заставят, а то и в командировку отправят. Как страшно жить:D

    25.03.2012, 18:00

    После того как количество рабочих мест превысило количество страниц в трудовой книжке, я понял, что разруха везде. Поэтому начал четыре года назад новую трудовую книжку на горнообогатительной фабрике. И «делаю» это предприятие под себя. Конечно медленно, но уверенно. Интересное наблюдение (этот фокус описан даже в психологии)- сначала постоянно надоедаешь руководству с предложениями замены приборов на современные. А потом приходит время , вызывает инженер и начинает говорить то-же. что я ему не один раз говорил пару месяцев назад. Говорит вот мысль пришла ему такая- то. Тут надо развить эту мысль (не напоминая ему, откуда у него в голове такая мысль), подкинуть ему описание необходимых приборов с каталога. Уже несколько раз такое сработало. Первый раз, это когда попросил мне (обычному электрослесарю КИП!) выделить компьютер. Потом «овновские» приборы. В общем схема работает.
    А уехать куда-то не выход, надо жильё продавать, там покупать, вещи, жену, детей перевозить. После десяти переездов вот пришлось шифонер гвоздями собирать, шурупы уже не держат.

    26.03.2012, 07:19

    некоторые «работодатели» вообще не понимают что делать со службой КИПиА, для них это как темный лес, и в лучшем случае бригада на доп работы по копке ям. О повышении квалификации работников, если непосредственный руководитель не шевелиться, можно забыть. Приходилось разговаривать с деятелями: говорю ну вот эти работы могут сделать и ваша служба, а в ответ, так они у нас тупые. ничего не понимают, так и хочется заорать «что ты-то сделал чтобы они начали работать» В мастерской кроме тисков и пресса ничего нет, хотя в обслуживании целая тэц. Работы хоз способом осваивать не хотят, проще отдать заказчику, хотя при проведении работ и уровень персонала повышается, и осваивается новое оборудование. Мне так кажется что здесь не дорабатывают руководители на уровне мастеров и начальников служб КИПиА, кому то лень, неинтересно, кто то просто бухает, а здесь нужно каждый божий день долбить эту стену. Ну и квалификация наших инженеров неуклонно падает. Ребята с института (ничего не имею против) просто не щупали обычный кип полевого уровня, у них кип начинается с сопромата и ремиконта на нем же и заканчивается. Посмотрел диплом который уже допущен к защите, там у него электроды с дренажного приямка включаются напрямую в ремиконт, . и он защитился на хорошо. Так что делааа!!

    26.03.2012, 09:54

    Спасение утопающих — дело самих утопающих. В смыле специалист самостоятельно не повышающий свою квалификацию, хорошим специалистом не станет.
    Чтобы вузы выпускали нормальных специалистов необходимо, чтобы преподавали работающие специалисты и реальная практика на производстве. Этого нет, диплом, на мой взгляд, нонче можно приравнять к туалетной бумаге, пять лет потраченных зря.

    26.03.2012, 19:03

    Где родился там и пригодился, москва не резиновая, и я уже работаю 13 лет в ЖКХ, сразу после армии и досих пор. Учился в техникуме на электрика, десять лет назад строили котельные, правильно сказали что 80% знаний получаешь при монтаже и пуске наладке, когда за более опытным по пятам ходишь. Сейчас интернет вообще в помощь, что незнаю спрашиваю в инете, это не только КИПиА касаеться, работаю инженером поэтому сталкиваюсь и с киповским оборудованием и с гидравликой.. и много всякой мутотенью, но самое сложное в работе это как раз то пробить голову Начальника и положить туда информацию, с помощью которой можно и нужно модернизировать для экономии. Я живу в посёлке, и при правильном подходе я могу и без Москвы зарабатывать 50 тысяч в месяц, не раз писал на форумах, что выхожу даже к руководству с предложениями что я сам вложу деньги сам куплю сам установлю а экономию мне 50% и им 50%, причём мне придёться со своих 50% окупать всё оборудование сначала, а им чистая прибыль.. Не хотят.

    26.03.2012, 19:14

    Где родился там и пригодился, москва не резиновая, и я уже работаю 13 лет в ЖКХ, сразу после армии и досих пор. Учился в техникуме на электрика, десять лет назад строили котельные, правильно сказали что 80% знаний получаешь при монтаже и пуске наладке, когда за более опытным по пятам ходишь. Сейчас интернет вообще в помощь, что незнаю спрашиваю в инете, это не только КИПиА касаеться, работаю инженером поэтому сталкиваюсь и с киповским оборудованием и с гидравликой.. и много всякой мутотенью, но самое сложное в работе это как раз то пробить голову Начальника и положить туда информацию, с помощью которой можно и нужно модернизировать для экономии. Я живу в посёлке, и при правильном подходе я могу и без Москвы зарабатывать 50 тысяч в месяц, не раз писал на форумах, что выхожу даже к руководству с предложениями что я сам вложу деньги сам куплю сам установлю а экономию мне 50% и им 50%, причём мне придёться со своих 50% окупать всё оборудование сначала, а им чистая прибыль.. Не хотят.

    Эти бараны-руководители сидят сплошь и рядом, от этого в России и хреново. А ведут они себя так потому, что власть для них дороже денег. Они, из-за скудости своего ума, терпеть не могут тех кто умнее их и держит себя независимо. У них в цене те кто смотрят им в рот и поддакивают.

    26.03.2012, 19:44

    У них в цене те кто смотрят им в рот и поддакивают.

    вот это точно, проверено на себе.
    И дело тут не в уме, я даже сам для себя не могу понять как вроде бы очевидные вещи окупаемость которых полтора месяца доходит, и то не видят.
    Я в другой ветке про ПЧВ писал, что поставил пробный ПЧВ на вентилятор 3 кВт, на малом горении (март апрель у нас постоянно на малом горении без перехода на большое) потребление вентилятора 0.25 кВт . Экономия в месяц на элетроэнергии 8 800 руб. При цене ПЧВ 11 тысяч. Гл инженер посмотрел покивал головой да хорошо.. но стала делема как объяснить начальнику что нужно и на втрорую котельную аналогичную такой прибор приобрести, Начальник ЖКХ, на уровне посёлка, впадлу на котельную приехать в оочую убедиться сколько он экономит, вторую неделю зову и пофиг ((((

    26.03.2012, 20:12

    вот это точно, проверено на себе.
    И дело тут не в уме, я даже сам для себя не могу понять как вроде бы очевидные вещи окупаемость которых полтора месяца доходит, и то не видят.
    Я в другой ветке про ПЧВ писал, что поставил пробный ПЧВ на вентилятор 3 кВт, на малом горении (март апрель у нас постоянно на малом горении без перехода на большое) потребление вентилятора 0.25 кВт . Экономия в месяц на элетроэнергии 8 800 руб. При цене ПЧВ 11 тысяч. Гл инженер посмотрел покивал головой да хорошо.. но стала делема как объяснить начальнику что нужно и на втрорую котельную аналогичную такой прибор приобрести, Начальник ЖКХ, на уровне посёлка, впадлу на котельную приехать в оочую убедиться сколько он экономит, вторую неделю зову и пофиг ((((

    Если эти начальники дадут волю таким как Вы, то очень скоро выяснится, что половина людей, которая находится у них в подчинении не нужна. Уменьшится фонд оплаты труда из-за чего и их доходы могут пострадать. Начнутся реорганизации, перетурбации. На кой хрен им это надо ? Все это элементы затратной экономики, которая досталась нам в наследство от прошлых времен. У хорошего хозяина такого в принципе быть не может.

    26.03.2012, 20:32

    Если эти начальники дадут волю таким как Вы, то очень скоро выяснится, что половина людей, которая находится у них в подчинении не нужна. Уменьшится фонд оплаты труда из-за чего и их доходы могут пострадать. Как они такое могут допустить ?
    Все это элементы затратной экономики, которая досталась нам в наследство от прошлых времен. У хорошего хозяина такого в принципе быть не может.

    неправильно, как раз то наооборот Начальники любят экономить на людях, срезая им оклады и не охотно повышая зарплату, сокращение тоже любимое занятие, что бы повысить их прибыль нужно у когото отнять. Заработный фонд это кателок, и если меньше ртов вокруг то кашка достанеться одному с большой ложкой 🙂 :p

    26.03.2012, 20:40

    Если штатная численность работающих муниципальной организации сокращается, то фонд оплаты труда тоже уменьшается.

    26.03.2012, 20:58

    Если эти начальники дадут волю таким как Вы, то очень скоро выяснится, что половина людей, которая находится у них в подчинении не нужна. Уменьшится фонд оплаты труда из-за чего и их доходы могут пострадать. Начнутся реорганизации, перетурбации. На кой хрен им это надо ? Все это элементы затратной экономики, которая досталась нам в наследство от прошлых времен. У хорошего хозяина такого в принципе быть не может.

    Я как- то посчитал сколько мы реально (на старом, сейчас приватизированном, предприятии советского типа, где не бывает сокращений) работаем. Вышло от силы 2 часа в день. Ведь кадровые нормативы советские, вот положено было 15 человек, так и осталось. Вот и работают эти 15 человек за копейки, обслуживая остатки автоматики, работая остатками инструментов (тиски поломанные и наковальня). Кабель прозваниваем, термопару меняем вчетвером, лампочку меняем (на 24 вольт) впятером. Ямы копать, металлолом грузить, уголь выгружать КИПовцы. Смотришь, а на другом предприятии эту же работу выполняют 2- 3 человека, имея современные инструменты и приборы и зарплата выше. Да и ответственность за выполненную работу выше. И ямы не копают и за грузчиков не работают. Но порядок есть больше на небольших частных предприятиях. А на больших приватизированных комбинатах часто и хозяина никто не видел. Как было при СССР, так и осталось (только обветшало всё). Кстати на таких старых предприятиях у начальников (скажу правда за мастеров и нач. цехов) жёсткий оклад (со многими в хороших отношениях, да и друг часто мастера подменяет на период отпуска.

    26.03.2012, 21:59

    Так у них и останеться хорошее отноешние со всеми пока не начнёте терраризировать что задолбали таким хотябы инструментом работать.
    правильно немцы говорят, руский человек страшный человек.. из за своего терпения.. он сначала терпит терпит.. а потом революции устраивает когда накипело.

    09.07.2012, 19:34

    нашёл песню про КИПовцев
    http://knowkip.ucoz.ru/load/raznoe/rabochee_nastroenie/pesnja_pro_kipovcev/15-1-0-88
    нарезал пару саундтреков на телефон (в качестве сигнала вызова для коллег из КИПа).

    13.07.2012, 20:40

    меняйте работу, пока возраст позволяет . Не все так плохо и новый ЧПУ берет начальство и ЗИП покупают , главное довести что необходимо. Линейки Овена Вам выше крыши и пока не видно альтернативы в ценовой политике, акромя частотников и датчиков давления. Ну глюки решаются:))))

    15.07.2012, 10:50

    у нас есть 2 предприятия- шахта и обогатительная фабрика. У нас бывает иногда рабочих выгоняют (по собственному желанию) за пьянку или мелкие хищения. А потом смотришь, они уже на шахте работают. Если и на шахте выгонят, то выход один- идти на нелегальные «дырки» работать (дырки в земле, откуда уголь добывают).
    А по новой технике- была надежда, что после приватизации будет какая- то модернизация, но нет. А причина одна- никому ничего не надо. На мои доводы по поводу новой техники уже два начальника цеха и мастера (все пенсионеры) сказали, что они от меня устали и чтобы я дал им спокойно доработать лет до 70. Так что каждый прибор выбиваю с боем. На днях очередной частотник «Овен» пришёл.
    Недавно потребовалось поставить на конвейера датчики бокового схода ленты. Знаете как оформлялась заявка? Сняли на конвейере старый датчик, посмотрели название и заказали. При этом когда строили фабрику в 70-м году, то монтажники взяли путевые выключатели, приварили к рычагам куски троса и получились датчики схода. И вместо того, чтобы заказать серийный датчик схода, заказали такие выключатели. Вот таких самоделок на каждом шагу.
    Ну а мне уже в этом месяце сказали — знай работяга своё место и не указывай высшим («что ты себе позволяешь, кто ты такой?!). В советское время я бы конечно мог сказать, что я рационализатор, а сейчас при капитализме такого понятия нет.

    15.07.2012, 11:51

    А причина одна- никому ничего не надо. На мои доводы по поводу новой техники уже два начальника цеха и мастера (все пенсионеры) сказали, что они от меня устали и чтобы я дал им спокойно доработать лет до 70. Так что каждый прибор выбиваю с боем.

    Знакома ситуация, причём складывается впечатление что они наооборот специально засаживают предприятие, Смотрят как на врага народа, типа деньги трачу куда папало.. выдумую что не надо.. а типа зарплату задерживают за это. Приходится на бумажке цифрами писать. и то смотреть не хотят

    15.07.2012, 20:20

    Тут обидно, что на предприятии всё «протолкну» через всеобщее сопротивление, директор подписывает, а в главном офисе в областном городе сидит менеджер, тот «тормозит» больше половины заявок. Вот пришли три ТРМ12 вместо старых электромеханических приборов, а я их ставить на шкаф кочегара без защитных монтажных рамок не хочу. Быстро забрызгают печным топливом. Так рамки не пропустили, посчитали баловством, излишеством. Ну а я приборы не ставлю, жалко. Придётся что- то мастерить из оконного стекла.
    Читал тут книжку по обзору экономики (Максим Калашников «Вперёд в СССР-2»). Хорошо описывается настоящая ситуация в промышленности, образовании, ЖКХ.

    22.08.2012, 20:46

    Кто знает, сколько реально по закону может служить прибор КИП. Вот каждый год на нашей фабрике сдаём на госповерку приборы с печей (дифманометры, к дифманометрам показывающие электромеханические приборы ВМД, бумажные самописцы и прочее выпуска 70- 80- х годов). Руководство настроено не покупать новые приборы, пока госповеритель подписывает акты на продление эксплуатации. Многие приборы уже давно нерабочие (проржавели дифманометры, высохли конденсаторы в схемах ВМД и т.п. Отдаём на госповерку (какая- то частная фирма берёт приборы, делает ремонт (липовый) и потом привозит нам приборы со штампами госповерителя). А почему липовый ремонт, так в одном дифманометре нет катушки, а в одном приборе ВМД нет электронного блока. Как сдали, такое и получили, но с актом- «исправно». Правда каждый год приборы красят. А так бы например был бы закон, что приборы нельзя эксплуатировать более 20 лет, естественно госповеритель бы не дал разрешение на эксплуатацию. Я уже и схему новую разработал с применением ТРМ и выводом показателей на персональный компьютер. Но если приборы будут проходить госповерку вечно, то в ближайшие 50 лет наверное новых не купят.

    22.08.2012, 21:03

    интересно, а бухгалтера у Вас слышали что нибудь об амортизации оборудования
    наверное Вас заинтересует дока с этого сайта, особо раздел два и шестнадцать
    http://energooborudovanie.ru/index.html

    22.08.2012, 21:14

    Кто знает, сколько реально по закону может служить прибор КИП. Вот каждый год на нашей фабрике сдаём на госповерку приборы с печей (дифманометры, к дифманометрам показывающие электромеханические приборы ВМД, бумажные самописцы и прочее выпуска 70- 80- х годов). Руководство настроено не покупать новые приборы, пока госповеритель подписывает акты на продление эксплуатации. Многие приборы уже давно нерабочие (проржавели дифманометры, высохли конденсаторы в схемах ВМД и т.п. Отдаём на госповерку (какая- то частная фирма берёт приборы, делает ремонт (липовый) и потом привозит нам приборы со штампами госповерителя). А почему липовый ремонт, так в одном дифманометре нет катушки, а в одном приборе ВМД нет электронного блока. Как сдали, такое и получили, но с актом- «исправно». Правда каждый год приборы красят. А так бы например был бы закон, что приборы нельзя эксплуатировать более 20 лет, естественно госповеритель бы не дал разрешение на эксплуатацию. Я уже и схему новую разработал с применением ТРМ и выводом показателей на персональный компьютер. Но если приборы будут проходить госповерку вечно, то в ближайшие 50 лет наверное новых не купят.

    Не купят, пока не сменится руководство.
    Так и будете по одному прибору со скрипом выбивать.

    22.08.2012, 21:58

    Бухгалтера решающего голоса не имеют. Есть в области в главном офисе экономист- снабженец. Он единолично решает, что купить и где для 5 фабрик. Заказал я в «Овен» 6 термопар на 3 печи. А пришло на днях 2 термопары 1981 года выпуска с полностью разбитыми изоляторами. Одна нерабочая, спай лопнул. Будем её варить. И указание ставить одну термопару на 2 прибора сразу. А 3 печь на ремонте, туда термопару не дали. Вот так- на 6 приборов 2 термопары. Скоро год, как прошла приватизация, а «экономность» возрастает. По моему у этого экономиста зарплата зависит от того, сколько он заявок «зарубит». Месяц почти не работала одна из линий (конвейер на агрегате), пока он не подписал заявку на приобретения частотника «Овен». Недавно дважды сдавали двигатель постоянного тока в перемотку, затратили денег столько, что можно было купить 2 частотника, а двигатели после ремонта сгорели. А сейчас вот поставили частотник и обычный асинхронный двигатель. Но сколько лишних затрат.

    23.08.2012, 12:31

    У меня был случай про поверку, сдавали тоже не в ЦСМ а через фирму которая сначала обслуживала а потом сдавала сама в ЦСМ. Отдаю им сигнализатор газа явно нерабочий, вилку в розетку пищит как будто загазованно, их не предупреждаю ну думаю увидят заменят ячейку, привезли назад со штампаом галограмой и паспортом, при них же его включаю как был не исправен так и остался. Спрашиваю в глаза Вы хотя бы вилку всунули или так проштамповали. Ответ: мы незнаем узнаем у отдела который им занимался.

    23.08.2012, 13:41

    У меня был случай про поверку, сдавали тоже не в ЦСМ а через фирму которая сначала обслуживала а потом сдавала сама в ЦСМ. Отдаю им сигнализатор газа явно нерабочий, вилку в розетку пищит как будто загазованно, их не предупреждаю ну думаю увидят заменят ячейку, привезли назад со штампаом галограмой и паспортом, при них же его включаю как был не исправен так и остался. Спрашиваю в глаза Вы хотя бы вилку всунули или так проштамповали. Ответ: мы незнаем узнаем у отдела который им занимался.
    Бардак, кругом бардак. Бедная Россия, кругом одни менеджеры и торгаши.

    23.08.2012, 16:47

    Бардак, кругом бардак. Бедная Россия, кругом одни менеджеры и торгаши.

    Ну про нас я добавлю- «бедная Украина». В нашем городке многие ездили на заработки в Россию (на стройки). Приезжают важные, с деньгами. Как- то у нас сложилось мнение , что «Россия»- это стабильность, достаток, высокие зарплаты.

    23.08.2012, 18:02

    Ну про нас я добавлю- «бедная Украина». В нашем городке многие ездили на заработки в Россию (на стройки). Приезжают важные, с деньгами. Как- то у нас сложилось мнение , что «Россия»- это стабильность, достаток, высокие зарплаты.
    В России стабильность, достаток и высокие зарплаты только в Москве, все туда валят. В России будет относительно хорошо пока на мировых рынках будут дорого стоить энергоносители, в противном случае у нас будет такая же ж… как на Украине.

    23.08.2012, 21:49

    Ну про нас я добавлю- «бедная Украина». В нашем городке многие ездили на заработки в Россию (на стройки). Приезжают важные, с деньгами. Как- то у нас сложилось мнение , что «Россия»- это стабильность, достаток, высокие зарплаты.

    Всё познаёться в сравнеии. Моя любимая теория относительности. Относительно Украины в России ляпота.. Европа мона сказать:)

    26.08.2012, 19:50

    Сегодня читаю: «. по состоянию на апрель 2012 общий доход 100 самых богатых украинцев превышает $54 млрд, тогда как в активах 200 самых богатых людей США находится примерно $58,2 млрд. »
    Я вот прошу всего купить приборов «Овен» для предприятия хотя бы на 1000$. Это чтобы снизить потери продукции и снизить аварийность. А мне ответ- денег нет, времена тяжёлые.
    Но я патриот и помогу «бедному» предприятию. С этого месяца трачу не менее 5$ ежемесячно на инструменты и расходные материалы. Вот купил на рынке и отнёс на работу набор отвёрток, силиконовый шланг для прибора, несколько саморезов, тюбик герметика, клей, уплотнитель для шкафа и т.п. Надоело ждать. Ничего не дают, а работать надо. Дальше надо паяльник, тестер новый, кисточки шкаф покрасить и растворитель для краски.

    26.08.2012, 21:27

    Знаешь Валерий, я вот тоже такой, много чего хочу, но с недавних пор понял пока ты будешь покупать отвёртки на работу. Хозяин всего этого который получает прибыль на этом предприятии на Бали с девушками ((( эх блин
    Вот пример как абрамович за 8 милионов доолларов с голивудскими звёздами новый год отметил.. а шахтёры на шахте его датчики закрывали чтобы хоть немного заработать. И 75 человек погибло шахтёров а 25 потом спасателей погибло пока тела доставали. Особенно бесит что ведь как нас учили. что зарплата это оценка твоего труда.. Вот я и думаю что такого ДИК адвокат делал в день что ему платили миллион рублей в день

    26.08.2012, 22:01

    Я не потому покупаю всё, потому, что хочу хозяину помочь, которого в лицо никогда не видел (да что там, директора видел один раз, когда на работу поступал, он не хотел меня принимать из- за возраста , потому, что мне тогда было 45 лет). А потому, что везде, где я работал, ничего не дают. Требование- хочешь работать, приноси свои инструменты и приборы. А куда денешься, если почти все предприятия закрыли и работать негде. Вспоминаю жуткое время 90-х, когда согласен был на любую работу за еду два раза в день.

    Николаев Андрей
    27.08.2012, 10:23

    Господа, давайте не будем скатываться на обсуждение политических тем.
    По моему у нас достаточно технических вопросов для обсуждения. 🙂

    Николаев Андрей
    27.08.2012, 10:39

    Для случаев, когда непонятно подойдет ли прибор, или когда начальство не видит выгоды его внедрения, у нас существует программа передачи оборудования под гарантийное письмо: Вы получаете оборудование, и в течении месяца имеете право либо вернуть его, либо оплатить.
    Естественно, что это не повсеместно, но в случае Waleriy это вполне реально.
    Вы можете поставить прибор, и уже видя обоснованность его использования оплатить.
    To Andrei_z:
    Вам мы так же можем передать оборудование в опытную эксплуатацию. Например ПР или ПЛК. Будет интересная задача, и покупать самостоятельно ничего не надо.

    27.08.2012, 18:01

    To Andrei_z:
    Вам мы так же можем передать оборудование в опытную эксплуатацию. Например ПР или ПЛК. Будет интересная задача, и покупать самостоятельно ничего не надо.

    Спасибо, не знал что так можно. Просто я такой человек пока сам всё не узнаю и для себя не решу целесообразность того или инного действа я ничего не предпринимаю. ПЛК штука хорошая, но попытался изучать его понял что времени нет и много вопросов на которые трудно искать ответы. Форум намного помогает, но времени мало на изучении особенно в предверии отопительного сезона. Хотя для ПЛК я хотел открыть свою тему создать для конкретного проекта.. но чувствую ещё рано, ни финансово не подготовлено технически чтобы сразу можно было внедрять по ходу обсуждения. Вот если бы ПЧВ на 22кВт как опытный образец дали :p было бы шикарно

    27.08.2012, 18:30

    вот пока думаю сделать. расходомер ду 100 с импульсным выходом приобрёл уже, и датчик давления ПД тоже, жду пока сварщика дадут врезать всё это на водозабор

    27.08.2012, 18:46

    Я например просчитав версию временного «подарка» какого- либо прибора, посчитал, что не зарабатываю так много, чтобы оплатить прибор, если во время тестовой бесплатной эксплуатации он выйдет из строя. А причин может быть много- украли, бросок напряжения, полили со шланги в приоткрытый случайно шкаф, пыль ведь ужасная угольная, никакая герметизация не помогает. Хотя вопрос проработаю. Есть 3 рацпредложения.
    А насчёт частотников «Овен» кому интересно- работают уже два ПЧВ22, один ПЧВ18. Сейчас необходимо ещё один ПЧВ22 и один ПЧВ18 приобрести. А ещё срочно штук 6 ТРМов разных моделей, датчики давления несколько штук, термопары, термосопротивления тоже всё срочно. А если Scada с компьютером протолкнуть, то потребуются ещё приборы. Лежит каталог на столе «Овен» один, на работе другой. Смотришь в него, и то надо и другое, чтобы аварий не было и потерь продукции (за каждый случай на ковёр), а из главного офиса один ответ «обходитесь тем, что есть». Как будто я температуру в печи пальцем померяю. А ведь надо мерять температуру в топке, перед барабаном, в разгрузочной камере, перед дымососом. И это на каждой печи и по два датчика на точку (один прибор возле печи, а второй у оператора, который от печи далеко). А у меня одна ТХА на две печи.

    27.08.2012, 18:55

    У меня на этот счёт другое мнение. На примере своего предприятия, кто из руководства которые управляет финансами будет вникать в положительные стороны установки какого нибудь девайса.. так что поработает пробник и придёться возвращать скрепя сердцем. Как уже писал я установив частотник зимой на вентилятор котла, видел что сумму 12 тысяч рублей за него мы отбили за 1.5 месяца. И уже скоро год будет а начальник ещё не видел его. сто раз приглашал посмотреть, ведь надо на другие котлы ставить ПЧВ ((((

    27.08.2012, 20:21

    У нас никто за экономию никогда речь не вёл. Ситуация давит, вот и приобретают новую технику скрепя сердце. Те же частотники необходимы для того, чтобы тупо вручную менять обороты двигателей. Это я уже ищу дополнительные функции типа реверс, плавный пуск, сигнализация, защита двигателей и прочее. А если бы после установки частотников вдвое повысился расход электроэнергии, так это никто бы и не заметил. Вот, что значит большое предприятие. 200 кВт больше или 300 кВт меньше- пустяк. Когда одновременно работают штук сто конвейеров и механизмов, двигатели 6000 вольт чуть ли не в мой рост, сотни киловатт- это мелочь. А вот обороты двигателя- это технологический процесс. сколько нужно будет частотников, столько и купят. Ведь двигатели постоянного тока на последнем издыхании, а перемотка такого двигателя равна цене частотника. А асинхронные двигатели вот на складе лежат, снятые с закрытого цеха. Вот на печах, на трёх двигателях 380 вольт по моему по 500 кВт или больше, там бы экономия была заметна (сейчас подача воздуха регулируется механической задвижкой, то есть вентилятор дует в задвижку, закрытую всегда на 40- 60%).

    27.08.2012, 20:34

    Читаю Вас и думаю, что легче новый завод построить, я в ЖКХ работаю и по сравнению с Влерой у нас детский лепет, но подхожу всегда сугубо с экономической точки зрения, так легче выбивать деньги.

    а на каком оборудовании стоит ПЧВ 22кВт? и странно звучит что на датчики не дают денег а такие вещи вот имеются

    27.08.2012, 21:43

    ПЧВ18 стоит на конвейере с двигателем 13кВт. ПЧВ22 стоят на дозаторах с двигателями по моему по 13- 15 кВт. Ну и между двигателем и оборудованием везде редукторы ещё. Видите, везде запас по мощности. Это и у «Овна» в инструкции рекомендуется. А работают в основном на 25 Гц, то есть вполовину. А если не будет частотников, то производственный процесс остановится, до них были двигатели постоянного тока с тиристорными регуляторами. Развалились от старости.
    Насчёт датчиков- есть приказ сверху не покупать ничего «лишнего». Вот нет одной термопары. Но ведь есть рядом вторая в печи, основная. А та вторая была контрольная, значит «лишняя». Печи три, но одна всегда на ремонте (по очереди), значит термопары можно снимать с нерабочей и ставить на рабочую по очереди. Нет термодатчиков например на выходе где температура 100- 150 градусов. Ну и без них всё работает. Нет больше влагомеров на выходе из печи. Так уже 20 лет проверяют качество сушки так- взял с конвейера продукт, сжал, если рассыпается после этого, значит влажность нормальная. А уровни в бункерах палкой и верёвкой тоже лет 20 меряют. А сверху думают, если 20 лет ничего не понадобилось и продукция выпускается, то и сейчас не надо. Экономисты в офисе они ведь не техники. Им за экономию средств доплачивают. Вот например заказываем мы радарный уровнемер, а экономист пишет своему руководству, что покупка нецелесообразна, так как не влияет на производственный процесс. И пишет, что экономия столько- то (стоимость этих приборов). Ему раз и процент от этой суммы. Молодец, экономит.

    27.08.2012, 22:21

    Понятно, надо отвлечься от этой темы.. а то что то кроме злости ничего не испытываю. Жизнь не справедливая штука.

    28.08.2012, 10:30

    Понятно, надо отвлечься от этой темы.. а то что то кроме злости ничего не испытываю. Жизнь не справедливая штука.
    То что мир устроен несправедливо известно давно.

    28.08.2012, 12:08

    ПЧВ18 стоит на конвейере с двигателем 13кВт. ПЧВ22 стоят на дозаторах с двигателями по моему по 13- 15 кВт. Ну и между двигателем и оборудованием везде редукторы ещё. Видите, везде запас по мощности. Это и у «Овна» в инструкции рекомендуется. А работают в основном на 25 Гц, то есть вполовину. А если не будет частотников, то производственный процесс остановится, до них были двигатели постоянного тока с тиристорными регуляторами. Развалились от старости.
    Насчёт датчиков- есть приказ сверху не покупать ничего «лишнего». Вот нет одной термопары. Но ведь есть рядом вторая в печи, основная. А та вторая была контрольная, значит «лишняя». Печи три, но одна всегда на ремонте (по очереди), значит термопары можно снимать с нерабочей и ставить на рабочую по очереди. Нет термодатчиков например на выходе где температура 100- 150 градусов. Ну и без них всё работает. Нет больше влагомеров на выходе из печи. Так уже 20 лет проверяют качество сушки так- взял с конвейера продукт, сжал, если рассыпается после этого, значит влажность нормальная. А уровни в бункерах палкой и верёвкой тоже лет 20 меряют. А сверху думают, если 20 лет ничего не понадобилось и продукция выпускается, то и сейчас не надо. Экономисты в офисе они ведь не техники. Им за экономию средств доплачивают. Вот например заказываем мы радарный уровнемер, а экономист пишет своему руководству, что покупка нецелесообразна, так как не влияет на производственный процесс. И пишет, что экономия столько- то (стоимость этих приборов). Ему раз и процент от этой суммы. Молодец, экономит.

    В принципе, если всех всё устраивает, то и Вам незачем особо заморачиваться.
    С Вас требуют работу оборудования, но не поставляют приборы и материалы?
    Пишите служебные записки, регистрируйте, копии оставляйте себе.
    В случае чего — пожалуйста.
    Иначе — не переломите ситуацию.
    Пройдено это давно. Сейчас всё покупают. А нет — значит работают как могут.
    Ведь предприятие — не Вам принадлежит, правда? ТОгда, почему у Вас больше начальства голова должна болеть? Всему должна быть разумная мера.

    28.08.2012, 12:15
    По хорошему — бежать надо с таких предприятий и пусть эти псевдоумники сами разгребают все проблемы.
    28.08.2012, 18:50

    Старьё 70-х постоянно ломается. Вызывают в любое время суток на ремонты. Независимо где находишься. А чтобы не было случаев отключения мобилок, то одному премию сняли, другому. Третьего чуть не уволили. Я выходил на ремонты за год 12 раз. Электромеханическое реле времени рассыпалось, электромеханический счётчик- лопнула пружина, древнее вакуумное реле времени заклинило, древний самописец перестал работать. Термопара сгорела, так как в электромеханическом приборе высохли от старости конденсаторы в блоке питания, не сработало реле сигнализации, температура начала расти и термопара расплавилась. А контрольной термопары и прибора нет- экономят. Тот же двигатель постоянного тока. Там в шкафу за 40 лет такое состояние деталей, что у транзисторов уже ножки отпадают от коррозии, изоляция проводов лопается от пересыхания. И так далее и тому подобное. Придёшь за час сделаешь, час запишут, дорога не в счёт. Потом домой, а утром опять на работу. Восемь часов так насобираешь- отгул. А хочешь по ночам спокойно спать- станешь электрослесарем- рационализатором, изобретателем, снабженцем и инженером в одном лице. А других предприятий нет, все закрыли в 90-е. Только на рынок реализатором.

    28.08.2012, 19:23

    Про служебные правильно написано, но я пробовал, начальник так испуганно на меня посмотрел и сказал не буду подписывать ты меня подставить хочешь, делопроизводитель говорил не буду регестрировать это надо с начальником поговорить. )))))) По поводу вызовов. У меня такая ситуация была, допекли. Остановил сам котельную.. оформили как срабатывание защиты по неисправности, говорю всё.. не могу починить пока не будет тот то прибор. Так и стояли, так что машину дали в город за запчастями поехал. Как говорится на грани фола

    29.08.2012, 01:23

    Почитал страдания и жалобы Waleriy. и так же как и многие здесь хочу сказать-спросить:А оно вам надо это все?Вы какую-то выгоду в зарплате имеете от всей своей суеты и предложений?Говорите что «делаете»фабрику под себя?-вряд ли у вас это получится.А если и сделаете то просто не удержитесь-другому отдадут,характер у вас не тот.В провинции много таких как вы «чудиков»(и я в том числе.Когда-то пришел на фабрику с таким же положением дел как у вас,бегал,суетился,изобретал что-то.Тогда мне интересно было и хотелось знать и уметь больше чем электрик.Но это было раньше.Сейчас просто уяснил -«интересно» и «полезно» разные вещи.Самоделки также хороши на своем дачном участке и в гараже но только не на производстве где вы не одни работаете.Любите свою работу и по настоящему умеете что-то?так подрабатывайте «приходящим»(электриком,киповцем,инженером и т.д.)научитесь продавать своё умение там где оно нужно.

    29.08.2012, 05:56

    Говорите что «делаете»фабрику под себя?-вряд ли у вас это получится.А если и сделаете то просто не удержитесь-другому отдадут,Зря вы так а на предприятии на котором работаю сделал всё начиная с электромонтажа и заканчивая Скадой и теперь скажите что оно не заточено под меня,конечно вопрос материального вознаграждения оставлять желать лучшего,а так не чего работаем. Мало того,сейчас второе предприятие делаю.

    29.08.2012, 12:16

    Почитал страдания и жалобы Waleriy. и так же как и многие здесь хочу сказать-спросить:А оно вам надо это все?Вы какую-то выгоду в зарплате имеете от всей своей суеты и предложений?Говорите что «делаете»фабрику под себя?-вряд ли у вас это получится.А если и сделаете то просто не удержитесь-другому отдадут,характер у вас не тот.В провинции много таких как вы «чудиков»(и я в том числе.Когда-то пришел на фабрику с таким же положением дел как у вас,бегал,суетился,изобретал что-то.Тогда мне интересно было и хотелось знать и уметь больше чем электрик.Но это было раньше.Сейчас просто уяснил -«интересно» и «полезно» разные вещи.Самоделки также хороши на своем дачном участке и в гараже но только не на производстве где вы не одни работаете.Любите свою работу и по настоящему умеете что-то?так подрабатывайте «приходящим»(электриком,киповцем,инженером и т.д.)научитесь продавать своё умение там где оно нужно.

    Согласен на 100%!

    29.08.2012, 12:22

    Зря вы так а на предприятии на котором работаю сделал всё начиная с электромонтажа и заканчивая Скадой и теперь скажите что оно не заточено под меня,конечно вопрос материального вознаграждения оставлять желать лучшего,а так не чего работаем. Мало того,сейчас второе предприятие делаю.

    И что?
    Потом, за «спасибо» пойдёте и третье делать?!
    Где ВЫ видели, например, тех же сантехников, которые, придя в подвал одного из очередных домов и, увидя там, как обычно это бывает (не везде) — бардак, начали бы выбивать у начальства немедленно самые современные задвижки и другое оборудование, всё это целыми днями менять, улучшать?
    И всё это за ту же з\п, что и как обычно! Скорее всего, таких не найдёте.
    А, ведь,что-то подобное происходит у Вас.
    Я сам такой же был, всё модернизировал, да переделывал — и что?
    Думаете, кто-то хоть спасибо сказал? Нет!
    Теперь-только за деньги, больше никак.

    29.08.2012, 12:27

    Теперь-только за деньги, больше никак.не везде так получается,например у нас в городе по-большому счету это не кому не нужно думаете я не задумовалься о свободном плаванье.

    29.08.2012, 12:58

    не везде так получается,например у нас в городе по-большому счету это не кому не нужно думаете я не задумовалься о свободном плаванье.

    Речь не о свободном плавании.
    Речь о том, а надо оно Вам — постоянно заморачиваться с модернизациями предприятия, где Вы работаете, если:
    1). Вам за это не платят.
    2). Никому, по большому счёту, кроме Вас это не нужно.
    3). По прошествии некоторого времени, начальство начнёт Ваши подвиги считать обычной Вашей работой. И, если Вы впоследствии, попробуете отказаться, Вас ещё и накажут.
    _____________________________

    Резюме:
    Инициатива:
    а) Наказуема;
    б) Чревата выполнением руками и головой того, кто её задумал;
    в) Ответственностью за нормальную и БЕСПЕРЕБОЙНУЮ работу того, что напроектировал и воплотил, причём, спрашивать будут ВДВОЙНЕ, так, как, мол «ты это всё нагородил и из-за тебя простои предприятия и.т.п.»

    29.08.2012, 16:10

    Никому, по большому счёту, кроме Вас это не нужно.
    Здесь я сумел заинтеросовать начальство и доказать ему необходимость автоматизации,и когда увидели реальный результат то поняли что деньги вклыдываються не напрасно начинали с ПЛК-150 сейчас Скада на 500 точек

    Вам за это не платят.Не то что-бы совсем премии не кто не отменял,да и вообше если я не буду этим заниматься то скочусь на уровень обычного электрика можете расценивать это как самообраззование

    29.08.2012, 18:26

    Наверное вы отвечаете, не прочитав моих доводов. Повторю- по каждой мельчайшей поломке «выдёргивают» из дома в любое время суток. А все поломки из- за физического износа приборов и автоматики 70-х годов. Поэтому я добиваюсь замены приборов и например многочисленных реле времени на современные на том оборудовании за которое я отвечаю лично. Например программируемое реле времени ПР110 позволило заменить сразу одним махом 12 электромеханических реле времени!
    А те КИПовцы. которые не хотят модернизировать обслуживаемые схемы, пусть бегают каждую ночь на устранение поломок. А утром невыспавшись на работу. Чем дальше, тем больше поломок старой техники. Вот у второй бригады КИП, которая обслуживает автоматику конвейеров (датчики скорости , промежуточные реле блокировки) каждый день работа. То катушка реле сгорела, то датчик скорости менять, то кнопку, тумблер на пульте. Старьё, даже эмаль видно в катушках на проводах не выдерживает испытание временем.
    В общем либо бегаешь как сайгак по этажам цехов, ремонтируя хлам, или сидишь спокойно и читаешь газету с кружкой чая. Зарплата то одинаковая, бегаешь или нет. Поэтому всё должно работать чётко и без поломок.

    29.08.2012, 18:42

    Правильно пишет и делает жекон. Когда я в советские времена был молодым специалистом, то поступал точно также. Правда в советские времена рационализация и изобретательство приветствовались и поощрялись. Но и в те времена можно было забить на все, работать от звонка до звонка, что многие и делали, потихоньку стареть и тупеть. Творчество позволяет развиваться, способствует повышению квалификации, дает моральное удовлетворение, отвлекает от вредных занятий. Как-то вот так.

    29.08.2012, 18:54

    Надо себя тешить только тем что самому интересно и хочется делать что то модернизировать. Потому как по своему опыту знаю, что потом сам себя начнёшь съедать, как это так тебя не ценят, не ценят все твои старания. Я на своём опыте когда получился скандал по поводу зарплат в ЖКХ, услышал от руководства такие слова на мои возгласы что мол я бы мог просто сидеть и получать деньги те же и не пытаться что то внедрить новое сидеть вечерами изучать что то голову ломать выдумывать. а услышал — А ТЕБЯ КТО ТО ПРОСИЛ?? Причём как писал, что старюсь сделать что то только с экономической точки зрения, а не просто улучшить качество или безопасность. ЖКХ это дыра, мы как между ноковальней и кувалдой. Нас жмут законами экспертизами на котельных, стоимостью газом и электрики, пока всё сделаешь тысяч 300 потратишь а на реальные вещи остаёться 30, а ЖКХ с людьми объясняйся и все шишки не него, хотя за тепло мы добираем только летом.. а газ плати зимой да ещё с пеню за просрочки. Самое обидное что я проработав 14 лет и при передаче котельной в аренду в частные руки не могу в этом поучавствовать, хотя вплоть до кладки учавствовал когда строилась она. а дядя с области хочет прибыль получать и все нововедения и экономия это на чужой карман (((

    29.08.2012, 20:01

    Андрей, я например не тешу себя, что мне интересно- мне действительно интересно. Вот как у моего коллеги хобби покупать каждые полгода новый мобильный телефон, чтобы покруче и много функций. Вот так я всё на фабрике стараюсь компьютеризировать и автоматизировать. Я делаю фабрику под себя. Это вам не ЖКХ с газовой котельной, где всё жёстко регламентировано. Есть возможность проводить различные эксперименты, опыты и прочее. Хочу, ничего не буду делать, буду бегать каждую ночь на поломки и копить часы на отгул, а хочу буду компьютер в одном из цехов ставить и внедрять новую технику. Сейчас веду обработку нужных людей из ИТРовцев, чтобы купить необходимые приборы. А они уже повлияют на директора и на снабженцев в главном офисе корпорации в области. Да и не забывайте — внутреннее самоуважение. Когда на всей фабрике и на весь шахтёрский посёлок один разбираешься в современной технике.

    29.08.2012, 20:59

    а я и не спорю, единственное поправлю, что везде регламентированно всё. Просто на той же котельной тоже что хочу то и ворочу, начнуться детально разбирать тогда когда что то случиться, так же как и у Вас, тогда и проект подымут и спросят почему у Вас стоит прибор овен а не самописец какойнибудь как по проекту. По поводу внутреннего самоуважения я это уже прожил, и искренне считаю себя лохом, раз работаю в ЖКХ и езжу по работе на велосепеде хотя не один объект включая и жил фонд и котельные и водозабор. И когда видишь когда тот же твой знакомый сидит в пограничниках получает в три раза больше имеет машину, на пенсию в 38 лет пошёл, получил квартиру от государства, и при этом нифига не делает с его слов.. То как то пропадает самоуважение что ты такой «умный». вот и говорю что надо себя тешить. Полиция в посёлке тоже по 30 тысяч получть стала, а тут четыре аттестации.. СРО, тепло, газ, электрика. вообщем точка. Поплакался и легче:)

    Николаев Андрей
    29.08.2012, 21:18

    Господа, а не пробовали фрилансом увлекаться? Ведь дистанционно можно и проекты делать, и программы под тот же ПР110 писать для людей, которые меньше разбираются.

    29.08.2012, 21:24

    Наверное вы отвечаете, не прочитав моих доводов. Повторю- по каждой мельчайшей поломке «выдёргивают» из дома в любое время суток. А все поломки из- за физического износа приборов и автоматики 70-х годов. Поэтому я добиваюсь замены приборов и например многочисленных реле времени на современные на том оборудовании за которое я отвечаю лично. Например программируемое реле времени ПР110 позволило заменить сразу одним махом 12 электромеханических реле времени!
    А те КИПовцы. которые не хотят модернизировать обслуживаемые схемы, пусть бегают каждую ночь на устранение поломок. А утром невыспавшись на работу. Чем дальше, тем больше поломок старой техники. Вот у второй бригады КИП, которая обслуживает автоматику конвейеров (датчики скорости , промежуточные реле блокировки) каждый день работа. То катушка реле сгорела, то датчик скорости менять, то кнопку, тумблер на пульте. Старьё, даже эмаль видно в катушках на проводах не выдерживает испытание временем.
    В общем либо бегаешь как сайгак по этажам цехов, ремонтируя хлам, или сидишь спокойно и читаешь газету с кружкой чая. Зарплата то одинаковая, бегаешь или нет. Поэтому всё должно работать чётко и без поломок.

    Нет, это Вы, видимо, не читаете.
    На всё есть свой порядок — хочет того начальство или нет.
    И Ваша обязанность — не только круглыми сутками бегать по заводу и пытаться сшить расползающуюся простыню прогнившими нитками, а звонить во все колокола, заваливать начальство служебными записками, чтобы впоследствии Вас не могли выставить виноватым.
    У меня 5 лет назад на предприятии всё то же самое было.
    Даже ТРМ не хотели ни одного купить.
    В настоящее время не только покупают — но и платят за внедрения.
    И не думайте — податься с этого предприятия мне тоже некуда.
    Нужно стараться переломить ситуацию, иначе — чёрная беспросветная дыра!

    29.08.2012, 21:34

    Творчество позволяет развиваться, способствует повышению квалификации, дает моральное удовлетворение, отвлекает от вредных занятий. Как-то вот так.
    Именно так ,если по натуре творческий человек и это дорого стоит.

    29.08.2012, 21:36

    Господа, а не пробовали фрилансом увлекаться? Ведь дистанционно можно и проекты делать, и программы под тот же ПР110 писать для людей, которые меньше разбираются.

    😀 Насмешили, после Ровки и что он вытворяет в ПР мне лично ловить точно нечего. На работе много времени съедает документация, а киповец интернета не имеет, и если даже ему поручить схему двух пускателей на реверс нарисовать то это загружу на неделю 😀 Так что мы всё учились чему нибудь и как нибудь.

    29.08.2012, 21:39

    Господа, а не пробовали фрилансом увлекаться? Ведь дистанционно можно и проекты делать, и программы под тот же ПР110 писать для людей, которые меньше разбираются.

    Смысл, по-моему, в том, что господам нравится именно сам процесс и технический результат переделки, модернизации, внедрения и.т.д. для «своего» (хотя оно принадлежит не им и основные доходы приносит тоже не им) предприятия.
    Деньги тоже хочется, но они, вроде бы, должны прийти, как вознаграждение за их трудовые подвиги.
    Но, к сожалению, реальность не такова и никто особо и не хочет адекватно вознаградить.
    И, несмотря на это и не делая выводов из сложившейся ситуации, продолжают переделывать и модернизировать.
    Это просто такая категория людей — и это ни в коем случае не осуждение, а просто факт.
    Дело в том, что можно заниматься тем же и зарабатывать на этом деньги.
    А можно ещё и свои последние вкладывать — всё зависит от самого человека.
    Это как в анекдоте, где люди за вход на работу ещё и деньги платили.

    29.08.2012, 22:00

    А можно ещё и свои последние вкладывать — всё зависит от самого человека.
    Это как в анекдоте, где люди за вход на работу ещё и деньги платили.
    И такое бывало не раз.:D Выродки -одним словом ,мамонты .:D Как все точно подмечено .:rolleyes:

    29.08.2012, 22:06

    😀 Насмешили, после Ровки и что он вытворяет в ПР мне лично ловить точно нечего. На работе много времени съедает документация, а киповец интернета не имеет, и если даже ему поручить схему двух пускателей на реверс нарисовать то это загружу на неделю 😀 Так что мы всё учились чему нибудь и как нибудь.
    Готов уступить свое место:) если хлеб у страждущих отнимаю ,могу делать только отвлеченные ,абстрактные примеры

    29.08.2012, 22:12

    Готов уступить свое место:) если хлеб у страждущих отнимаю ,могу делать только отвлеченные ,абстрактные примеры
    О хлебе речи вообще не идёт:) Лучше скажите ПР114 я так понимаю может плавно делать затухание с твердотельным реле? Ёлка на носу хотелось бы чтобы не как попало мигало а именно вся ёлка по программе :p на данный момент ёлка на площади на ЖКХ висит в посёлке, и илюминация это 12 дюралайнов по 10 метров со своими пультами.. мигает кто во что горазд:D

    29.08.2012, 22:29

    Может если ТТР с соответствуюшим входом управления .Можно и на ПР110 (пример был).Заказ на елку на ПР114 принят 😉 .

    29.08.2012, 22:34

    Да нет,:D да нет, не спешите. Про ПР110 мы общались, там просто ключи вкл-выкл. тоесть нет плавного затухания, пример простые ёлочные пульты.. восемь программ там есть и в разных вариациях. 🙂 Но это я к слову сказал, лучше продолжайте забирать «хлеб» и помогать писать программы для производства))) 😉

    29.08.2012, 22:53

    . По поводу внутреннего самоуважения я это уже прожил, и искренне считаю себя лохом, раз работаю в ЖКХ и езжу по работе на велосепеде хотя не один объект включая и жил фонд и котельные и водозабор. И когда видишь когда тот же твой знакомый сидит в пограничниках получает в три раза больше имеет машину, на пенсию в 38 лет пошёл, получил квартиру от государства, и при этом нифига не делает с его слов.. То как то пропадает самоуважение что ты такой «умный». вот и говорю что надо себя тешить. Полиция в посёлке тоже по 30 тысяч получть стала, а тут четыре аттестации.. СРО, тепло, газ, электрика. вообщем точка. Поплакался и легче:)[/QUOTE]

    Господа,если уж хотите плотно посвятить себя какое-то время «работа-деньги» и поправить свое финансовое положение то даю наводку в Иркутская область .г.Бодайбо ОАО»Высочайший».Золотоизвлекающие фабрики.

    29.08.2012, 22:55

    Есть ТТР где на входе упр. ставится резистор .Так вот подсоединив сетку из резисторов на ключи Пр110 (реле) получим «плавное» регулирование (4-выхода ,16 уровней яркости ,8 выходов-256 уровней яркости.А что есть шанс увидеть ПР114 в продаже до Н.Г.?

    29.08.2012, 22:55

    Вот и я о том же, пробудешь за тридеведь земель.. от дома от семьи, приедишь и поймёшь что тут люди больше заработали))))))
    Надо просто модернизировать , экономить, и добиватся чтобы за это платили и оценивали по достоинству

    29.08.2012, 23:04

    [QUOTE=Andrei Z;89614]Вот и я о том же, пробудешь за тридеведь земель.. от дома от семьи, приедишь и поймёшь что тут люди больше заработали))))))

    не без этого))))))))))))))))))))):D но после этого полюбишь и жизнь и свободу,и свободный доступ к интернету и вообще ко всем благам цивилизации

    29.08.2012, 23:05

    А может действительно мы сильно привязаны к месту,Где родился ,там сгодился .Европейцы ездят по миру ,азиаты то же (на работу),а мы все седим ,боимся . Только в Москву смелости хватает у некоторых.Да ехать можно не только на калым ,но и с семьей (после разведки) .

    29.08.2012, 23:09

    В Москву это не смелость, это безисходность. Вр всяком случае в нашем посёлке всегда так происходит насколько знаю.

    29.08.2012, 23:13

    А может действительно мы сильно привязаны к месту,Где родился ,там сгодился .Европейцы ездят по миру ,азиаты то же (на работу),а мы все седим ,боимся . Только в Москву смелости хватает у некоторых.Да ехать можно не только на калым ,но и с семьей (после разведки) .

    у меня это сознание и смелость появилась после «разводки»:D ))))а если честно то в последние 5 лет стараюсь не сидеть там где зарплата не устраивает.

    29.08.2012, 23:29
    Рыба ищет где глубже ,а человек где .
    12.12.2012, 21:52

    Получил небольшой отрицательный опыт от предпринятой мной модернизации (но любой опыт есть стимул к развитию). Поставил на одной из печей ТРМ12, вместо старого электромеханического прибора по измерению температуры. Их нам прислали три штуки, по одному на каждую печь. Ну коллеги не стали возится- выкинули в кладовку (говорят не подходит для наших условий эксплуатации- в цехах мороз, пыль, приборы забрызгиваются печным топливом), а я решил модернизировать схему. В общем взял старые нерабочие электромеханические приборы, выкинул оттуда внутренности и вставил ТРМ12 (с термопарой ТХА и звонком на выходе). В общем неделю работало всё нормально, а тут ночью разбудили, сказали идти на фабрику, объяснили- на приборе какие то буквы и звонок постоянно звонит. Смотрю высветилось предупреждение (вычисленное значение выше допустимого предела измерения). В общем приказали поменять всё как было на старый электромеханический прибор. А идея была хорошая.

    12.12.2012, 22:20

    Получил небольшой отрицательный опыт от предпринятой мной модернизации (но любой опыт есть стимул к развитию). Поставил на одной из печей ТРМ12, вместо старого электромеханического прибора по измерению температуры. Их нам прислали три штуки, по одному на каждую печь. Ну коллеги не стали возится- выкинули в кладовку (говорят не подходит для наших условий эксплуатации- в цехах мороз, пыль, приборы забрызгиваются печным топливом), а я решил модернизировать схему. В общем взял старые нерабочие электромеханические приборы, выкинул оттуда внутренности и вставил ТРМ12 (с термопарой ТХА и звонком на выходе). В общем неделю работало всё нормально, а тут ночью разбудили, сказали идти на фабрику, объяснили- на приборе какие то буквы и звонок постоянно звонит. Смотрю высветилось предупреждение (вычисленное значение выше допустимого предела измерения). В общем приказали поменять всё как было на старый электромеханический прибор. А идея была хорошая.

    А где анализ случившейся ситуации? Что привело к такой ошибке? Термопара заведомо исправна, стояла ли фильтрация входа, ну и т.д.

    12.12.2012, 22:54

    Я по поводу анализа ситуации высказался,( но в условиях, когда только я один за внедрение новых приборов, а остальные за спокойную жизнь, когда можно особо не напрягаться), моя инициатива не прошла. Конечно фильтрация не настраивалась, стоят заводские параметры. Был только введен код под термопару ТХА, положение десятичной точки «0», да настройки для того, чтобы звонок включался при превышении температуры 740 градусов.
    Но прибор всё равно пришлось снять, в цеху уже мороз, а согласно документации при морозе может высветиться другая ошибка- «температура холодного спая ниже допустимой». То есть ниже +1 градус.

    13.12.2012, 00:41

    Валерий, как я тебя всётаки понимаю. у меня начальник такой же, трудно что то объяснить и доказать. А второй момент при появлении проблемы, он не ищет как её решать, он сразу ищет кто виноват.. пмричём никаких аргументов он слышать не хочет.
    И тут ты начинаешь себя грызть.. а зачем мне всё это.. плюёшь .. машеш рукой — а пошло всё.. Но проходит время и червячок начинает точить.. НЕЕЕЕТ надо довести до конца. ведь лучше же. удобней и конкретней в плане регулировки.

    13.12.2012, 07:13

    Я по поводу анализа ситуации высказался,( но в условиях, когда только я один за внедрение новых приборов, а остальные за спокойную жизнь, когда можно особо не напрягаться), моя инициатива не прошла. Конечно фильтрация не настраивалась, стоят заводские параметры. Был только введен код под термопару ТХА, положение десятичной точки «0», да настройки для того, чтобы звонок включался при превышении температуры 740 градусов.
    Но прибор всё равно пришлось снять, в цеху уже мороз, а согласно документации при морозе может высветиться другая ошибка- «температура холодного спая ниже допустимой». То есть ниже +1 градус.

    Хватит уже «плакаться» и пенять на других, Вы сами виноваты в случившемся. У ТХА диапазон температур кажется до 1300 градсов, звонок Ваш обязан был звенеть достаточно долго. Выставить только код термопары это не модернизация, Вы тестировали прибор на более низких температурах, он срабатывает по уставке ?

    13.12.2012, 10:34

    А мне казалось, что если печь стоит то в неработающей печи будет температура меньше 0 и поэтому выдаёт ошибку что в термопаре такая температура

    13.12.2012, 22:36

    Неделю всё работало нормально, звонок звенел как надо. Скорее всего просто вход прибора впоймал электромагнитный импульс (провод ТХА ведь старый неэкранированный, да и прямо в корпусе я расположил возле ТРМ реле на 220 вольт для усиления (и защиты) контактов. То есть ТРМ включает это промежуточное реле, а реле подаёт 220 в на звонок). Сейчас у меня на столе всё работает тоже нормально, реле щёлкает при 740 градусов, а температуру можно измерять до 1360 градусов. То есть надо было тогда не идти ночью менять прибор, а просто попросить, чтобы выключили и включили питание щита кочегара, где стоит прибор. Возможно перезагрузка помогла бы.
    Сейчас я поставлю прибор с ТРМ в щит, рядом со старым прибором. Вместо звонка подключу лампочку. То есть работать будет кочегар со старым прибором, а ТРМ буду тестировать, учиться настраивать. В шкаф в качестве электронагревателя мне посоветовали поставить лампочку накаливания.
    А так имеются хорошие новости- высшее руководство поддержало моё предложение по закупке приборов «Овен» в 2013 году. Требуется ещё пару частотников на 18- 22 кВт (итого будет на фабрике всего 5), ТРМ1 пару штук, датчики давления, ТРМ202 несколько штук, модуль ввода МВ110, АС4 (всё таки хочу практически неработающие ветхие самописцы заменить на masterSCADA), разные датчики температуры. Но это план- минимум, чтобы дыры заткнуть, а план максимум слишком большой, чтобы в него верить.

    Евгений-ТЭЦ-16
    13.02.2013, 19:39

    Читаю я тебя коллега и до чего же всё это знакомо,как будто у нас работаешь и пишешь про нас,таже ситуация с кадрами и с персоналом,итр ничего не интересует-то лодочные моторы на работе перебирают,то вёсла ремонтируют и всем плевать на всё,как то приехал к нам начальник пуско-наладки с новосиба нпо «ирбит»,пообщался с ним,за нами стояли релейщики и их мастер и на нас как на инопланетян смотрели-то есть я его и он меня с полу слова понимаем-а те даж представления не имели о чём разговор. контингент на рабочих местах или пенсионеры которые далеки от всего или случайные люди-итр,которым всё до барабану,вобще моё мнение=каждый должен быть на своём месте специалистом,а не просто ставку занимать и то дай и то подай и иди отсюда не мешайся!это один вопрос,кадры опять не идут,идут или фанаты этого дела или все кому лень,поскольку зарплата оставляет желать лучшего,и ещё один момент-у меня ставка и у уборщицы одинаковая. как это так. тоже мне не понятно и у сантехника тож такая же0а пускай меня да хоть в двоём заменят!я то с их работой справлюсь,а как они с моей?работа добавляется-зарплата как всегда режется. как бы по роду деятельности моя специализация и хобби радиосвязь-и это пожалуй из самых сложных,а по сути мне нет разницы где и что делать-независимо какой потенциал и какая частота,понятия есть везде-это всё моё.

    Евгений-ТЭЦ-16
    13.02.2013, 20:10

    После того как количество рабочих мест превысило количество страниц в трудовой книжке, я понял, что разруха везде. Поэтому начал четыре года назад новую трудовую книжку на горнообогатительной фабрике. И «делаю» это предприятие под себя. Конечно медленно, но уверенно. Интересное наблюдение (этот фокус описан даже в психологии)- сначала постоянно надоедаешь руководству с предложениями замены приборов на современные. А потом приходит время , вызывает инженер и начинает говорить то-же. что я ему не один раз говорил пару месяцев назад. Говорит вот мысль пришла ему такая- то. Тут надо развить эту мысль (не напоминая ему, откуда у него в голове такая мысль), подкинуть ему описание необходимых приборов с каталога. Уже несколько раз такое сработало. Первый раз, это когда попросил мне (обычному электрослесарю КИП!) выделить компьютер. Потом «овновские» приборы. В общем схема работает.
    А уехать куда-то не выход, надо жильё продавать, там покупать, вещи, жену, детей перевозить. После десяти переездов вот пришлось шифонер гвоздями собирать, шурупы уже не держат.

    молодец психология великая вещь! сначала напугать руководство,потом немного обнадёжить,что всё не так совсем уж плохо-только вот это и то надо купить. разными методами можно решать эти вопросы,шефу как то сказал при техническом директоре-что чем больше автоматики и электроники будет-ТЕМ ВЫШЕ МОЯ ЗНАЧИМОСТЬ БУДЕТ. и поробуй потом пикни. это вопросы не быстро решаемы,сначала почва подготавливается,а потом так издалека подводишь тему и заинтересовываешь.главное проникнуться доверием.

    Евгений-ТЭЦ-16
    13.02.2013, 20:14

    и ещё!если ты на работе сидишь и у тебя всё работает-это говорит о твоей квалификации прежде всего,правда немногие это понимают.можно и в другом варианте -создать такую возню и видимость работы-только зачем и для чего трата сил тогда непонятно-проще другую работу найти,а авторитет завоевать не долго.

    31.03.2013, 10:26

    Пожар на углегорской ТЭС (Донецкая область).
    http://www.profi-forex.org/novosti-mira/novosti-sng/ukraine/entry1008158010.html
    «. довольно примечательными являются слова одного из первых руководителей станции, который пожелал остаться неназванным, обнародованные информационным порталом «Gazeta.ua». По его словам, основной причиной аварии стала тотальная «экономия на безопасности». «Покупку каждого болтика необходимо согласовывать с Киевом, из которого нами руководят «мальчики-мажоры». Экономят на всем, а выжимают по максимуму. »
    У нас та же история- подписал директор на 500$ заявку. Приборы «Овен», датчики температуры, уровня и прочее, а в головном офисе в столице сидит парень молодой и рвёт заявки, говорит, что на выпуск продукции датчики контроля не влияют, значит лишние.

    dr_gebbels
    31.03.2013, 13:43

    вот-забавная статейка (http://www.solidarnost.org/thems/speCialnyj-reportazh/speCialnyj-reportazh_9066.html)-про мажорных мальчиков.

    01.04.2013, 12:37

    Да, статья впечатляет. Так открыто о проблемах многих «старых» предприятий обычно не пишут. Хорошо подмечено о нехватке специалистов. У нас тоже с советских времён КИП сократился на 70%. Но ведь работа кое- как делается, продукция выпускается, следовательно поднимать зарплату не требуется. Хотя как по мне зарплата 12000 рублей, озвученная в статье- это круто. Где- то 4650 «украинскими».

    01.04.2013, 18:48

    Да, статья впечатляет. Так открыто о проблемах многих «старых» предприятий обычно не пишут. Хорошо подмечено о нехватке специалистов. У нас тоже с советских времён КИП сократился на 70%. Но ведь работа кое- как делается, продукция выпускается, следовательно поднимать зарплату не требуется. Хотя как по мне зарплата 12000 рублей, озвученная в статье- это круто. Где- то 4650 «украинскими».
    А какие на Украине зарплаты ?

    01.04.2013, 19:33

    У нас тоже с советских времён КИП сократился на 70%.

    В советские времена штат ИТР в целом и КИП в частности был чудовищно, непропорционально раздут. Вопрос не в сокращении (оно в большинстве случаев оправдано), а в том, что оставшихся людей необходимо обеспечить пристойной зарплатой и курсами улучшения квалификации (за казенный счет). Материально техническую базу необходимо совершенствовать, а не менять поломанное на полуполоманное.
    Большинство эффективных менеджеров страшно далеки от понимания этого. В чем им часто помогают недобросовестные киповцы, которые не хотят учиться, не хотят работать и настольгируют по временам гипертрофированных штатов СССР.
    Случилось мне соорудить и смонтировать шкафчик на одно не маленькое предприятие. Из более чем 70 человек электриков и киповцев адекватных обнаружил двух, — главный энергетик и молодой, еще не испорченный, киповец.

    01.04.2013, 20:18

    В советские времена штат ИТР в целом и КИП в частности был чудовищно, непропорционально раздут. Вопрос не в сокращении (оно в большинстве случаев оправдано), а в том, что оставшихся людей необходимо обеспечить пристойной зарплатой и курсами улучшения квалификации (за казенный счет). Материально техническую базу необходимо совершенствовать, а не менять поломанное на полуполоманное.
    Большинство эффективных менеджеров страшно далеки от понимания этого. В чем им часто помогают недобросовестные киповцы, которые не хотят учиться, не хотят работать и настольгируют по временам гипертрофированных штатов СССР.
    Случилось мне соорудить и смонтировать шкафчик на одно не маленькое предприятие. Из более чем 70 человек электриков и киповцев адекватных обнаружил двух, — главный энергетик и молодой, еще не испорченный, киповец.

    Согласен на 100%.

    01.04.2013, 20:39

    Случилось мне соорудить и смонтировать шкафчик на одно не маленькое предприятие. Из более чем 70 человек электриков и киповцев адекватных обнаружил двух, — главный энергетик и молодой, еще не испорченный, киповец.
    Это ты соорудил шкапчик и поимел с этого денюжку, остальным 70 от этого — «ни холодно, ни жарко». Уже лет десять работодатель делает вид что платит, а наёмные работники делают вид, что работают! На каком месте производительность труда в России? Мы уже давно ничего не производим — сырьевой придаток остального мира. Машиностроение вместе с остальными «потрохами» < 2% от ВВП. Квалификация работника не имеет ни какого значения в оплате его труда - ну и какой стимул? Есть уровень зарплат в регионе, от него и пляшут. Зачастую, грузчик на торговой базе получает больше, чем энергетик крупного предприятия.

    02.04.2013, 11:05

    А какие на Украине зарплаты ?

    чистыми получил по 6 разряду (у нас КИПовцев перевели в электрослесари, хотя обязанности остались прежние) с разными выслугами, профмастерством и премиями 3590 грн (или 9334 руб). Но у нас вредное производство (в 30 лет ребята уже запыленность лёгких имеют- на флюроографии видно), поэтому, как и металлурги получем так много. А так вот моя жена на госбюджете получает 1200 грн (3120 руб). Это обычная зарплата.
    За квартиру «трёшку» хрущёвку заплатил без гарячей воды и холодная 4 часа в день- 1000 грн.
    Насчёт того, что в СССР были раздуты штаты- это не секрет. Сейчас вдвоём (прибористы, как нас называют) делаем работу не спеша и ещё масса свободного времени. А раньше было более 10 человек.
    Насчёт курсов повышения квалификации, так это осталось в советском прошлом. Вот все «Овновские» приборы изучаю дома в интернете после работы. Сейчас вот masterSCADA изучаю (простенький проект под несколько ТРМ202 уже сделал). А когда на работе проверял проект с тремя ТРМами и АС3М на стареньком компьютере, то наслушался, что работать надо (а работа у нас в основном пыль в шкафах с автоматикой выдувать и контакты подтягивать, чистить, что называется РО), а не с компьютером играться. У большинства руководителей советского периода компьютер ассоциируется с игрой. Приборы «Овен» уже тоже обозвали игрушками: «понапривозили тут игрушек, лучше б работой занялись, работали раньше без ваших приборов на глазок и нормально».
    Не секрет в том, что когда постепенно были демонтированы приборы контроля (старые выходили из строя, новые в 90-е не закупались), то и спрос с операторов уменьшился. А при наличии приборов можно будет пошагово проследить причину аварии или выпуска брака (если сейчас из 9 самописцев на печах работают 3, то в masterSCADA можно будет вообще всё поставить под контроль, не только параметры температуры, но и когда и что включалось, выключалось.

    02.04.2013, 19:06

    Это ты соорудил шкапчик и поимел с этого денюжку, остальным 70 от этого — «ни холодно, ни жарко». Уже лет десять работодатель делает вид что платит, а наёмные работники делают вид, что работают! На каком месте производительность труда в России? Мы уже давно ничего не производим — сырьевой придаток остального мира. Машиностроение вместе с остальными «потрохами» < 2% от ВВП. Квалификация работника не имеет ни какого значения в оплате его труда - ну и какой стимул? Есть уровень зарплат в регионе, от него и пляшут. Зачастую, грузчик на торговой базе получает больше, чем энергетик крупного предприятия.

    И чё?
    Делайте и далее вид, что работаете, но потом не говорите, что з\п маленькая и.т.д. и.т.п.
    И не надо тут про «сырьевой придаток» и так далее.
    Тот, кто хочет зарабатывать, тот зарабатывает, ну, а кто хочет делать вид, что работает, «работайте».

    P.S. Кстати, я тружусь инженером КИПиА не на самом лучшем предприятии, находящемся в селе.
    Но ситуацию переломил и аппаратуру КИПиА на нормальную заменил и вынудил уйти старых нытиков, набрал нормально мыслящих, молодых в команду.
    И начальство по-началу копейки платило и про приобретение даже ТРМ-1 не хотело слышать.
    И, если бы ничего не удалось изменить, то нашёл бы место приложения сил в другом месте и зарабатывал бы там.

    02.04.2013, 23:05

    интересно, это где- то договорные зарплаты есть? Как- то не встречал- везде обычные «советские» (правда приватизированные) фабрики и заводы, где всё как в 70- 80-е годы — ставка, премия, выслуга лет, аванс- получка в общем. Независимо от того работаешь или газеты читаешь. Правда сейчас многие всю смену на смарфонах фильмы смотрят.

    03.04.2013, 11:13

    Да модернизация-больная тема, пока все не сгорит ничего не делается, правда на новых объектах хоть что-то удается внедрить. SCADA -хорошо, панель проще, но от CoDeSys Vizual -народ просто в восторге! Управление процессом переработки зерна оператором — шаг вперед по сравнению со старыми пультами ДАУ 60-Х прошлого века. Хотелось бы чтобы контроллеры овен были понадежней, не отставать от Китая..

    03.04.2013, 13:13

    Хотелось бы чтобы контроллеры овен были понадежней, не отставать от Китая..

    От китайских они не отстают уже сейчас.
    Операторы элеваторов в восторге,- можно пьяным спать на работе, или ночью вообще домой свалить:D

    04.04.2013, 09:54

    вычитал в одной статье, посвящённой модернизации предприятий в Украине. Основная мысль заложенная в статье в том, что автоматизация невыгодна, пока существует низкая зарплата. Например ТРМ1+датчик давления= месячная зарплата машиниста конвейера. А у нас сейчас уже требуется приобрести 5 таких комплектов, так как «советские» приборы давно в утиль ушли. А если взять по всей фабрике. У «Овна» приборов на складе не хватит. Но как говорит экономист- экономически невыгодно. Во первых, говорит он, работаем уже несколько лет без множества приборов (которые ушли в утиль за последние 20 лет) вручную, и нормально. Если где- то переливы, пересыпы, так нагнали рабсилу и лопатами, вёдрами ликвидировали последствия. А если современные приборы ставить, так специалисты нужны, которым зарплату подавай, и не минимальную, как принято, а повыше. Я вот, если удастся, протолкну свой проект по внедрению компьютера с masterSCADA для контроля работы печей, а руководство бурчит, что если я уйду с фабрики, то придётся всё демонтировать, так как в нашем небольшом шахтёрском городке нет специалистов по обслуживанию таких систем, а с больших городов на такую зарплату никто не приедет. В общем формула такая:
    повышение зарплаты рабочих + повышение требований к качеству продукции = автоматизация производственных процессов.

    04.04.2013, 11:27

    Формула такая, что нормальная автоматизация ведет прежде всего к сокращению рабочих мест.
    Поэтому автоматизаторов на местах обычно не любят.
    Если обслуживание автоматической системы сложнее, чем ручной, — это плохая автоматизация.

    04.04.2013, 11:28

    вычитал в одной статье, посвящённой модернизации предприятий в Украине. Основная мысль заложенная в статье в том, что автоматизация невыгодна, пока существует низкая зарплата. Например ТРМ1+датчик давления= месячная зарплата машиниста конвейера. А у нас сейчас уже требуется приобрести 5 таких комплектов, так как «советские» приборы давно в утиль ушли. А если взять по всей фабрике. У «Овна» приборов на складе не хватит. Но как говорит экономист- экономически невыгодно. Во первых, говорит он, работаем уже несколько лет без множества приборов (которые ушли в утиль за последние 20 лет) вручную, и нормально. Если где- то переливы, пересыпы, так нагнали рабсилу и лопатами, вёдрами ликвидировали последствия. А если современные приборы ставить, так специалисты нужны, которым зарплату подавай, и не минимальную, как принято, а повыше. Я вот, если удастся, протолкну свой проект по внедрению компьютера с masterSCADA для контроля работы печей, а руководство бурчит, что если я уйду с фабрики, то придётся всё демонтировать, так как в нашем небольшом шахтёрском городке нет специалистов по обслуживанию таких систем, а с больших городов на такую зарплату никто не приедет. В общем формула такая:
    повышение зарплаты рабочих + повышение требований к качеству продукции = автоматизация производственных процессов.
    А если совсем коротко, то дурдом.

    dr_gebbels
    04.04.2013, 12:34

    . я тружусь инженером КИПиА не на самом лучшем предприятии, находящемся в селе.
    Но ситуацию переломил и аппаратуру КИПиА на нормальную заменил и вынудил уйти старых нытиков, набрал нормально мыслящих, молодых в команду.

    шикарное у вас штатное расписание в поселковом предприятии:
    инженер кип+куча слесарей кип, кучеряво живете.

    04.04.2013, 20:11

    шикарное у вас штатное расписание в поселковом предприятии:
    инженер кип+куча слесарей кип, кучеряво живете.
    Ну, да:D
    Как правило, на частных предприятиях энергетик — он же электрокиповец, а для солидности в трудовой записано: Технический директор. С 5ю «рублями зарплаты.
    Модернизируем своё предприятие — чьё чьё. Если хозяину это не нужно, то всякая инициатива геморрой на свою задницу. Или большое желание удовлетворить свои амбиции, мол я крутой специалист.:)

    04.04.2013, 21:17

    Ну, да
    Как правило, на частных предприятиях энергетик — он же электрокиповец, а для солидности в трудовой записано: Технический директор. С 5ю «рублями зарплаты.
    Модернизируем своё предприятие — чьё чьё. Если хозяину это не нужно, то всякая инициатива геморрой на свою задницу. Или большое желание удовлетворить свои амбиции, мол я крутой специалист.А Вы предлагаете ходить тупо менять лампочки, пускатели, реле и т.д. и т.п. это просто тупо, скучно и не интересно для себя любимого, а хозяева это уже дело другое.

    04.04.2013, 21:22

    шикарное у вас штатное расписание в поселковом предприятии:
    инженер кип+куча слесарей кип, кучеряво живете.

    2 слесаря и инженер.
    Водоканал , паровая котельная, инкубаторий на 1.5 млн. яиц (там. правда, своих несколько человек на подхвате в смену), 30 птичников по 45 тыс голов в каждом с полностью автоматизированной (Голландской) системой микроклимата, обогрева, кормления, поения, цех переработки продукции — тоже автоматизированый, 2 лаборатории, 2 кормоцеха с нориями и весами, связь, видеонаблюдение.
    Продолжить?
    И это — «кучеряво живем»?
    Если бы не переделали все на нормальное оборудование (практически везде — «Овен»), то давно бы, как электровеники бегали.

    05.04.2013, 18:14

    Вот это я понимаю- техника! А у нас пока приходится тупо и скучно бегать менять каждый день реле, лампочки и тумблера на пультах и мнемосхемах, бумагу на самописцах, да постоянно носится с пылесосом выдувая угольную пыль из шкафов и пультов.

    05.04.2013, 22:00

    Вот это я понимаю- техника! А у нас пока приходится тупо и скучно бегать менять каждый день реле, лампочки и тумблера на пультах и мнемосхемах, бумагу на самописцах, да постоянно носится с пылесосом выдувая угольную пыль из шкафов и пультов.

    Когда 6 лет назад я только устроился, то «тупо бегали и меняли реле и лампочки и.т.д.».
    Очень нелегко было убедить начальство выделять хотя бы немного денег на постепенную модернизацию.
    Впрочем, я об этом уже давно писал.

    dr_gebbels
    08.04.2013, 14:19

    . И это — «кучеряво живем».

    яйца-полезный и питательный продукт,злаки-тоже вариант:необходимый источник углеводов и аминокислот для организ-ма(ов) и вывода шлаков,но тем не менее,как показывает практика-и как неоднократно отмечалось в этой веточке-если правительство предприятия не компетентно в вопросах модернизации и автоматизации производства-то результат плачевен:
    б а р д а к -причем ПОЛНЫЙ,как-то промерзшие трубы (фото ниже) или

    бабушки лежащие (http://www.revda-info.ru/2010/01/21/zhiteli-doma-veteranov-v-revde-merznut-v-kvartirakh-pri-goryachikh-batareyakh/)в обнимку с пластиковыми бутылками-чтобы не замерзнуть (навсегда). о)

    а насчет переломов-надломов ситуации со стороны инженера кип (например)- я как-то замечал в блинной веточке (http://www.owen.ru/forum/showthread.php?p=97429#post97429) — что это такое .

    19.05.2013, 20:45

    Хотел посоветоваться по такому вопросу:
    У нас на фабрике КИПовцев переименовали ещё при СССР. С тех пор все рабочие как в мех. цехе, электроцехе, у промавтоматчиков, у нас в КИП называются одинаково- «электрослесарь, слесарь по ремонту». Это возможно выгодно руководству, так как позволяет использовать рабочих на разных совместных работах. Например сижу составляю программу для программируемого реле, а тут приказ -«бросай всё, бери лом, иди уголь долбай». На днях пришло указание направить по 1 слесарю с каждой бригады на подсобные работы на стройку и т.д. Копал траншею, потом катил тачку со строймусором и подумал, надо соскочить с этой слесарской должности. Слесари и электрослесари постоянно то металлолом грузят, то лопатой с кувалдой вместо отбойного молотка работают. Правда сначала налажу masterSCADA в одном из цехов. Приборов прибывает всё больше, вот и 10 печей в лаборатории качества «повесили» обслуживать. Есть повод обратиться к руководству переименовать мою должность со «слесаря, электрослесаря» в .
    А вот тут не знаю. Если в «слесарь КИП и А», то разницы нет, всё равно слесарь, а вот если в «наладчик КИП и А», то можно и намекнуть, что я один на предприятии и меня заменить некому. Тем более, что в этом умирающем шахтёрском посёлке и простого электрика найти тяжело, не то, что специалиста в КИП.
    Вот тут и сомнение возникло. Ведь наладчик обычно работает на пусконаладке, будет ли такая должность уместна на эксплуатации и ремонте? Да и с разрядами может выйти путаница. Электрослесарь имеет высший 6 разряд, а у наладчика КИП 8 разрядов.

    20.05.2013, 10:33

    Единый тарифно-квалификационный справочник http://alletks.ru/
    Ну и решайте, выполняемые Вами обязанности соответствуют должности и разряду?
    какая разница как у вас должности называются?
    http://www.bizneshaus.ru/trudovye_otn_perevod_3.html
    проще задуматься о знакомствах в местной поликлинике и хроническом шейном остерохондрозе.:) При таком подходе риск минимален.

    20.05.2013, 19:50

    У меня повреждены 2 шейных позвонка (упал как то в молодости неудачно), несросшиеся переломы лучезапястных (какие то кости перед кистью). Ну и что.терапевт сказала, что освободить от каких либо работ может только врачебно- трудовая комиссия, но быстрее выпрут вообще с работы и выход один- дворником в ЖЭК.
    Насчёт тарифно- квалификационного справочника Украины, то почитал. Оказывается на фабриках по обогащению угля нет вообще КИПовцев. Есть одна общая профессия для слесарей, электриков и КИПовцев — «электрослесарь, слесарь, дежурный и по ремонту оборудования» В обязанности входит как ремонт различных установок, так и ремонт всего электрооборудования, так и обслуживание ремонт, наладка всей КИПовской аппаратуры. Непонятно, кто работал над справочником (какой д***л, но всё по закону- один человек должен и ленту на конвейере уметь менять с роликами, и уметь ремонтировать различные редукторы, и уметь ремонтировать все электроустановки, в том числе более 1000, а так же хорошо разбираться во всей КИПовской аппаратуре, уметь её ремонтировать и настраивать и много чего ещё.
    В трудовой книжке у всех на фабрике одинаковая запись, а на практике например меня посылают помогать например менять ролик на ленту или выгружать оборудование. При этом всегда говорят, что разницы нет- все имеют одинаковую профессию. Но когда касается вопрос помочь мне в монтаже и настройке автоматики, по настройке приборов и частотников, то никто более не разбирается в этом. Приходится работать одному.
    Просто мне было интересно, были ли такие прецеденты на других предприятиях? И какой выход с положения может быть?

    20.05.2013, 20:46

    Открывать свое предприятие(ВАЛЕРИЙ и К) или ИП по вызову -ремонт на «дому».Или если рядом другой работы нет ,а менять место ,которое красишь не хочется ,то терпеть и надеется .Качать права бесполезно в бедной стране.

    20.05.2013, 22:02

    Предприятие осталось последнее, рядом десяток закрытых, точнее развалины от них. Но для успокоения «тиснул» письмо в министерство труда, есть там у них общественный портал. Правда без указания предприятия, просто написал, что такая ситуация (единая профессия для всех рабочих) во всей отрасли по обогащению угля и это ведёт к травмам и авариям.

    20.05.2013, 22:28
    Это бесполезно
    21.05.2013, 01:58

    Предприятие осталось последнее, рядом десяток закрытых, точнее развалины от них. Но для успокоения «тиснул» письмо в министерство труда, есть там у них общественный портал. Правда без указания предприятия, просто написал, что такая ситуация (единая профессия для всех рабочих) во всей отрасли по обогащению угля и это ведёт к травмам и авариям.
    А,предприятия(шахты и обогатительные) закрываются потому-что уголь кончился ? Или он (уголь) сейчас никому не нужен?(потому что дороговато).
    Если руководству на тебя нас. ть , даже если ты как-бы выделяешься из общей алкоголично-дебильной толпы , то все равно это развалится и всех выкинут на улицу и все равно придется искать «новый хлеб».
    Тупая недалекость высшего менеджмента не имеет границ (в странах бывшего), в нормальных экономиках она (тупая недалекость) жестко ограничена как по величине , так и по времени проявления (хотя тоже бывают нюансы).Лично мне нравится китайский метод «воспитания» высшего менеджмента — чуть что лоб зеленкой и .

    29.12.2013, 18:23

    сделал такой вывод:
    если у человека есть интернет (причём не менее 1 Мбит), то и при желании и учиться и повышать свою квалификацию можно. Был у меня в квартире интернет, так и всякие программы скачивал, учебники, учебные ролики, получал консультации. А сейчас переехал в частный дом (по обмену). и остался без интернета (всего в километре от микрорайона, где в каждом подъезде по несколько провайдеров борятся за привлечение клиентов). Всякие новомодные модемы (тот же МТС) не работают- посёлок вне зоны уверенного приёма. Зря я на своих коллег и на начальство обижался. Откуда у них взяться знаниям, если все живут в посёлках без интернета, в домах с печным отоплением (специфика производства такая- живёшь в доме с печным отоплением, получаешь от предприятия 6 тонн угля бесплатно, а живёшь в квартире- плати ползарплаты «теплосети» из своего кармана).
    Но от своей затеи продолжать замену приборов на предприятии на более современные, не отказался. Причём все одной фирмы. Вот жду ещё один частотник ОВЕН на 18 кВт. Это уже будет 4-й, но не последний. На щите оператора печей выкинул практически неработающие, обляпанные чернилами самописцы, поставил несколькоТРМ 202. Пока только на температуру перед барабаном, да перед дымососом (на каждую печь по прибору), ну ещё и на температуру подшипников дымососов. Всё таки дымососы огромные (двигатели по 400 кВт). Уже два раза спасли дымососы, когда начали греться подшипники. Главное вовремя остановить и долить масла, устранить утечки масла и т.п. А показания все на компьютер (собрали компьютер из блоков, несли кто что мог). Каждое утро распечатываю графики (тренды) и несу начальнику цеха.
    Теперь вот зашевелились все и хотят поставить более новый компьютер, да и остальные приборы заменить на ТРМ (те же ВМД с дифманометрами, которые показывают разрежение, а их стоит 12 штук). Уговорил приобрести в следующем году ещё частотник (на топливный насос хотя бы для одной печи). Сейчас подачу топлива регулируют ручной задвижкой, то открывают её. то прикрывают, из- за чего график температуры в печи похож на пилу. Надо держать 730 градусов, а на самом деле то 600, то 800.
    Хотел бы попросить руководство фирмы «Овен» поспособствовать в приобретении для предприятия каталога. Так как сейчас у меня интернета нет (мой случайный выход с чужого компьютера через телефон не в счёт). Да и руководству надо приборы показывать в картинках и с описанием. А то рискуем вместо современных приборов, получить старьё. Вот недавно приобрели пару «новых» в упаковке самописцев 1988 года выпуска. Так в коробках и пошли в кладовую к прочему «металлолому». Я ведь уже ТРМ 202 приспособил и компьютер вместо самописцев. Но наверху начальства много и каждый что- то выписывает. Со мной то советоваться не будут, я то электрослесарь. Вот недавно и 2 литра краски для самописцев прислали. Чтобы ей теперь покрасить?
    Но модернизация КИП своими силами продолжается!

    29.12.2013, 19:16

    Директор шахты вашей на чем ездиит (ну на какой автомобиле :))?
    Каталоги в России дилеры бесплатно раздают (может быть не всем , конечно) , вы же через дилера украинского свои ТРМ покупаете , или у вас снабженец контрабандой из Ростовской области возит ?:o(тоже бызнес).Кстати вроде до Таганрога не далеко .
    Хотя , судя по предыдущим постам, прогресс у вас уже есть , осталось только Интернет найти .
    Я вам не позавидую , если эти приборы выходить из строя начнут(ПЧ и вообще..) , так-что сдувайте регулярно угольную пыль и крошки и следите за стабильным электропитанием .

    29.12.2013, 21:28

    Обогатительная фабрика у нас. Своих шахт нет. То есть уголь везут из разных мест для обогащения.
    Насчёт пыли- она всюду в воздухе. Частотники и ПЧВ поставили в самом чистом и тёплом месте- в операторной (правда комната без вентиляции). Но панель с приборами открытая- чувствую, что приборы придётся снимать, открывать и чистить основательно. Пылесос всю пыль не выдувает. Фактически на приборах слой пыли от чистки до чистки достигает 2 миллиметров. В одном цехе есть частотник Данфосс, так его пылесосили 2 раза в месяц (продували). Разобрали недавно,а там всё в толстом слое пыли, которую струя воздуха не берёт, только кисть и тряпка. При этом частотник стоит в шкафу с резиновым уплотнителем.
    Насчёт электропитания- почему- то постоянно держится повышенное напряжение от 240 до 260 в. Броски бывают во время «взрывов» конденсаторов в РП. Три раза спасло положение то, что я поставил в цепь питания каждого ТРМ плавкие предохранители на 0,5 А. Один раз правда сгорел и предохранитель и резистор в цепи питания внутри ТРМ202 (1 ОМ). Поставили перемычку.
    Насчёт того, что к приборам надо приобрести автоматические выключатели, предохранители (я пока «сдираю» предохранители с советской техники), шкафы, стабилизатор напряжения лучше не заикаться. Компьютер, который мы собрали вскладчину из домашних блоков я «питаю» через стабилизатор напряжения от лампового телевизора (тоже принёс из дому). Уже выслушал мнение, что старые приборы могли проработать 40 лет в любых условиях с любым напряжением, а тут подавай тебе тепличные условия.
    Все приборы берём у дилеров Овна в г Донецк. Точнее цепочка длинная. Мой мастер несёт заявку директору фабрики, тот отправляет в концерн в область. Там она урезается и финансируется без нашего мнения. Урезается сильно, поэтому дилеры не каждый год дают нам каталог (за 2013 год не присылали). А что с нас поимеют в финансовом плане дилеры. если в этом году в заявке мастер написал 10 ТРМ 202, 8 датчиков давления разрежения, 4 датчика ТСП 50, БУСТы для замены устаревшей транзисторной электроники в железоотделителях (где используется тиристорная схема) и т.д. а прислали 3 шт. ТРМ и три ТСП50 1987 года выпуска. Мелкий мы покупатель, несмотря на размер предприятия. Так, что весь год обхожусь каталогом за 2012 год.
    А из- за отсутствия информации я не знал, что Овен расширил производство датчиков давления-разрежения. Мне понадобились датчики, чтобы заменить дифманометры 4 кПа, а в старом каталоге самый чувствительный датчик был 25 кПа. Вот их и выписали. В январе обещали прислать. А сегодня узнаю, что Овен выпускает теперь и более чувствительные датчики. Плохо без информации.

    29.12.2013, 22:27

    Я советую по окончании рабочего дня взмахом правой руки сверху вниз и словами «Е. сь все провались» выпивать 150 горилки и заниматься своими делами , а то до инфаркта не далеко .

    Дружище ! нахрен оно тебе надо(в смысле душу рвать за все это , оно твое?) . Поверь ! отряд не заметит потери бойца , переступит и дальше пойдет.

    29.12.2013, 22:37

    Другой работы нет, а халтурить воспитание (совесть) не позволяют .Раньше то же все не наше было и работали .

    29.12.2013, 23:20

    Другой работы нет, а халтурить воспитание (совесть) не позволяют .Раньше то же все не наше было и работали .
    Я , много видел сильно-больших энтузиастов , как возьмется и все вокруг плавится , вот он плавит — плавит . плавит , и . СГОРЕЛ. , а вокруг все расплавлено.

    Нельзя Ж..пу рвать , если тебе это не отливается адекватно чем-либо материальным .
    Вот если ИП или учредитель-директор ООО , тады другое дело.

    29.12.2013, 23:52

    А я рвал ж..у ,в 80-90 гг,не будучи ИП и директором .И тогда и сейчас не все мерится деньгами ,и тогда и сейчас были приспособленцы ,а были и те кто горел на работе (а сгорали разные и те и другие),а Калашников до 95 горел- земля ему пухом.Тут агитация не поможет ,из разного «замеса теста » люди сделаны .

    30.12.2013, 00:03

    Вы, вообще, из уникальных энтузиастов.:)
    Я , как-то был в здании бывшего цеха механической обработки бывшего завода , сейчас там помещения арендуют от мелкооптовых торговцев до мелких производственников . Обратил внимание на старый — старый стенд , еще тех лет и там типа стенгазета- не стенгазета , в общем рассказ о токаре-новаторе , придумавшем рацуху , позволившую то. и се.
    Так-что отмечалось рвение и ,сто-процентов, токаря -новатора точить болты не ставили и мешки разгружать не посылали.

    Andrew_Stranger
    30.12.2013, 09:11

    Работа это еще не вся жизнь. Конечно надо стремиться быть проффесионалом в своей сфере, но без фанатизма.

    30.12.2013, 16:20

    Работа это еще не вся жизнь. Конечно надо стремиться быть проффесионалом в своей сфере, но без фанатизма.
    Каждому -свое .

    Евгений_Томск
    30.12.2013, 18:34

    Обогатительная фабрика у нас. Своих шахт нет. То есть уголь везут из разных мест для обогащения.
    Насчёт пыли- она всюду в воздухе. Частотники и ПЧВ поставили в самом чистом и тёплом месте- в операторной (правда комната без вентиляции). Но панель с приборами открытая- чувствую, что приборы придётся снимать, открывать и чистить основательно. Пылесос всю пыль не выдувает. Фактически на приборах слой пыли от чистки до чистки достигает 2 миллиметров. В одном цехе есть частотник Данфосс, так его пылесосили 2 раза в месяц (продували). Разобрали недавно,а там всё в толстом слое пыли, которую струя воздуха не берёт, только кисть и тряпка. При этом частотник стоит в шкафу с резиновым уплотнителем.
    Насчёт электропитания- почему- то постоянно держится повышенное напряжение от 240 до 260 в. Броски бывают во время «взрывов» конденсаторов в РП. Три раза спасло положение то, что я поставил в цепь питания каждого ТРМ плавкие предохранители на 0,5 А. Один раз правда сгорел и предохранитель и резистор в цепи питания внутри ТРМ202 (1 ОМ). Поставили перемычку.
    Насчёт того, что к приборам надо приобрести автоматические выключатели, предохранители (я пока «сдираю» предохранители с советской техники), шкафы, стабилизатор напряжения лучше не заикаться. Компьютер, который мы собрали вскладчину из домашних блоков я «питаю» через стабилизатор напряжения от лампового телевизора (тоже принёс из дому). Уже выслушал мнение, что старые приборы могли проработать 40 лет в любых условиях с любым напряжением, а тут подавай тебе тепличные условия.
    Все приборы берём у дилеров Овна в г Донецк. Точнее цепочка длинная. Мой мастер несёт заявку директору фабрики, тот отправляет в концерн в область. Там она урезается и финансируется без нашего мнения. Урезается сильно, поэтому дилеры не каждый год дают нам каталог (за 2013 год не присылали). А что с нас поимеют в финансовом плане дилеры. если в этом году в заявке мастер написал 10 ТРМ 202, 8 датчиков давления разрежения, 4 датчика ТСП 50, БУСТы для замены устаревшей транзисторной электроники в железоотделителях (где используется тиристорная схема) и т.д. а прислали 3 шт. ТРМ и три ТСП50 1987 года выпуска. Мелкий мы покупатель, несмотря на размер предприятия. Так, что весь год обхожусь каталогом за 2012 год.
    А из- за отсутствия информации я не знал, что Овен расширил производство датчиков давления-разрежения. Мне понадобились датчики, чтобы заменить дифманометры 4 кПа, а в старом каталоге самый чувствительный датчик был 25 кПа. Вот их и выписали. В январе обещали прислать. А сегодня узнаю, что Овен выпускает теперь и более чувствительные датчики. Плохо без информации. Согласен с Сергеем, Вы поберегите себя.Знаю по рассказам людей,что горно-обогатительными комбинатами и шахтами в Кузбассе,например, «владеют» чуть-ли не разные шоу-артисты из столицы.Они ГОКи могут запросто в карты проиграть друг другу ,или подарить. И вкладываться в их развитие
    по-серьёзному они вряд ли будут. Бросайте этот ГОК и создавайте свою фирму,свои задумки легче реализовывать будет ! В качестве бизнес-идеи,могу предложить фасовку угля
    в полипропиленовые мешки по 35кг,нужного размера комки и смесь разных сортов угля для лучшего горения.Фасовка в мешках востребована многими потребителями.Рыночная цена угля становится в 2. 2,5раза больше ,чем в кузове самосвала. Бизнец по плечу даже одному человеку. Там и ТРМ,ПЛК,тензодатчики можно приспособить. Дополнительно можно угольную пыль прессовать в брикеты ,а потом в мешки на продажу.Насчёт интернета не поверю,сейчас со связью всё решается.А на 1км дальности легко можете поставить направленные антенны к Wi-Fi точкам и будете обладать быстрым интенетом.

    12.01.2014, 19:37

    Спорить не буду, что же лучше. У каждого свой путь в жизни. Индусы вероятно были правы, когда говорили, что существует 4 базовых психотипа людей. И это видно на практике. Тип «работников», которые работают механически, но ничего не предлагают и не меняют. Этот мой коллега по профессии отличный человек, никогда не спорит, не пытается доказать, что он «крутой», ничего не предлагает. Другой тип «купцов». Это когда коллега говорит, что все рационализаторы придурки, а надо думать только о том, как что нибуть утянуть с производства и продать, разговоры постоянно о новых приобретениях и о том, сколько заколочено денег в выходной день от продажи помидоров (или картошки) с участка. Третий тип «воины». Вот в этой нише на определённом этапе кто- то может быть профессиональным военным, кто- то инженером, рационализатором, учёным и т.п. Везде там, где надо с боем протолкнуть новые идеи или кому -то что- то доказать. Ну и психотип «философы». Он мне говорит, что всё в жизни тлен, надо думать о духовном развитии, а вся работа не стоит внимания.
    Причём доказывать что- то бесполезно. Каждого поймёт только человек близкий по психотипу. Такого я нашёл только одного, кто меня понимает и поддерживает. Молодой мастер одного из цехов, где и провожу на печах и у оператора замену приборов на современные.
    Но вообще эта тема очень большая и не для этого форума.

    12.01.2014, 20:59

    Но вообще эта тема очень большая и не для этого форума.

    Ну по чему же. Для того здесь «Курилка» и создана.
    А тема интересная.

    Пугачев Андрей
    14.07.2014, 10:24

    Уважаемые коллеги, наш форум посвящен автоматизации, тема «Курилка» подразумевает отклонение от этой темы, однако, для выражения политических взлядов есть много других специализированных форумов. Огромная просьба, не затрагивать вопросы международной обстановки, а тем более национальных вопросов.

    19.07.2014, 14:18

    В удалённом сообщении я просто пытался сообщить руководству компании «Овен», что в условиях, когда дважды падали авиабомбы вблизи предприятия, с окна цеха виден фронт на Саурмогиле (стены трясутся от выстрелов градов и гаубиц), в 10 км от фабрики упал «боинг». Поэтому руководство зарезало все мои заявки на частотники датчики давления ТРМ и прочее, мотивируя тем, что приборы всё равно не привезут. Поэтому наше предприятие выпадает из клиентов фирмы «Овен» на неопределённый срок.

    19.07.2014, 18:41
    Думаю ,что не только Овен . к сожалению.
    21.07.2014, 11:13

    Уважаемые коллеги, наш форум посвящен автоматизации, тема «Курилка» подразумевает отклонение от этой темы, однако, для выражения политических взлядов есть много других специализированных форумов. Огромная просьба, не затрагивать вопросы международной обстановки, а тем более национальных вопросов.
    Зароем голову в песок.

    01.10.2014, 21:30

    У меня повреждены 2 шейных позвонка (упал как то в молодости неудачно), несросшиеся переломы лучезапястных (какие то кости перед кистью). сочувствую. я вот 2 года назад неудачно упал с горного велосипеда, итог — вывих шейных позвонков. неделю пролежал с петлей Глиссона в травмотологии, ни нормально поспать, не поесть. жесть, хорошо, что все это позади. берегите себя!

    31.10.2014, 20:47

    Вот немного боевая обстановка нормализовалась, начал работать более нормально МТС, подключил телефон к компьютеру и вот он форум.
    Уже две недели наша горнообогатительная фабрика работает, КИПовцы заканчивают стеклить цеха (это я к тем сообщениям выше, где говорит, что КИПовцы всегда первые — и долбать, и грузить, и чистить каналы от грязи, и как видите стеклить. Когда уже начальство будет КИПовцев держать не как разнорабочих? ).
    Попутно задали задание — стоят две цистерны вертикально, в них будет храниться коксохимическое топливо для печей. Надо сделать датчики уровня. Желательно с плавной шкалой, но на худой случай хотя бы верхний уровень и нижний. Ну начал с «худого» случая. Ранее в цистернах была вода и стояли БКСы, которые фиксировали 2 положения (ВУ и НУ). То есть БКС измерял сопротивление между электродом и цистерной и когда электрода касалась жидкость, то срабатывало реле, загоралась лампочка. Но топливо оказывается диэлектриком (измерял).
    Я предложил вварить сбоку трубу и поставить датчики давления «Овен» ПД100-ДИ. и ТРМы. Но возник вопрос. Все предприятия на территории Донецкой народной республики сейчас регистрируются в министерствах и ведомствах республики. То же самое происходит и с банковскими счетами (только начал работу госбанк ДНР). Украинские банки не работают. Как купить приборы у фирмы «Овен» в Донецкой области? Может фирма организует поставки из России, тем более что по республиканскому телевидению объявили, что переход границы свободный- показали паспорт пограничнику ДНР и в России, а тут до границы от нас 60 км.

    31.10.2014, 23:27

    Поставками дилеры занимаются .
    Вот у вас считай открытая рыночная ниша , было-б кому заниматься .
    За наличку в Ростов или Шахты смотаться можно .

    01.11.2014, 11:32
    или из Краснодара организовать доставку, правда через Крым.
    01.11.2014, 13:36

    у нас же не самостоятельное предприятие, а одно из предприятий ассоциации (оно и до войны было покрыто мраком, чьих мы будем, а сейчас и подавно). Даже нынешние Киевские власти весной пытались разобраться кому мы принадлежим, но не нашли. В общем у нас одна из 6 обогатительных фабрик. Главный офис в Донецке. По моему человек 600 (если верить интернету столько народу там сидит). Там же и финансы подписывают, там же и снабжение. А снабженец настолько важный, что дальше Донецка не едет. Тот снабженец закупает, что нужно, а потом приезжает снабженец из нашей фабрики и забирает у него то, что тот приобрёл. А чтобы заявка была выполнена, надо собрать с десяток подписей — часть у нас на фабрике, часть в главном офисе. И каждый подписант может отказать, что чаще всего и случается. То есть нет никакой гибкости в этом деле.

    dr_gebbels
    01.11.2014, 17:28

    трiмайтесь и крепитесь,waleriy !

    мы,скромные граждане из российской глiбинки — будем держать кулачки за вас!

    а если ненароком в ближайшие месяцы во всей цэ-европе — не приключится
    холодок и голодок — напишите в этой веточке — на примере вашего предприятия —
    как же оно продолжает модернизироваться в таких непростых условиях?

    я это пишу не ради хохмы,а ради проф-интереса — мне (да наверное не только)
    скромному советнику директора небольшого предприятия просто интересно —
    в каком направлении приключаться дальнейшие события . :о)

    01.11.2014, 18:59

    я это пишу не ради хохмы,а ради проф-интересаЕсли это ГОК «Восток», то интерес лучше оставить при себе. Меньше знаем — крепче спим.

    Николаев Андрей
    02.11.2014, 13:12
    Есть еще такой вариант:
    http://owen.ua/
    http://www.svaltera.ua/
    03.11.2014, 20:04

    Насчёт «СВАльтеры» — это киевская фирма. В Донецке находился их представитель. Но сейчас я не узнавал, работают ли они. Хотя насколько я знаю, все фирмы на территории Донецкой народной республики сейчас проходят перерегистрацию. Как Вы думаете разрешит ли Киев фирме «СВАльтера» зарегистрироваться, как они говорят «у террористов»? Да и Донецк полупустой, эвакуировались кто куда. Далее — банковские счета нашего предприятия. Начал работу банк ДНР, возможно счета будут там. Но этот банк Киев отказывается признавать, как «террористический». Как мы оплатим фирме «Овен» за приборы?
    Насчёт условий работы, то пока ничего не изменилось, но КИПовцев ещё каждый день гоняют на остекление цехов (от взрывов повылетали все стёкла). Как говорят «а зачем нам ещё столько КИПовцев держать, специально набираем, чтобы рабсила на подхвате, вот зимой будете ломами замёрзший уголь в вагонах долбать на выгрузке». Это я имел крупный разговор с руководством по вопросу «когда же мы начнём восстанавливать лабораторию КИП, хотя бы в объёмах 70 — 80-х годов?». Я считаю, что именно непонимание роли службы КИП, и привело к такому положению вещей, когда в КИПе за прошлые десятилетия и прекрасной лаборатории не стало, и приборы куда то списали, и автоматика на предприятии практически уничтожена, и специалисты, которых «задолбали» посторонними тяжёлыми физическими работами, поувольнялись (молодёжь с техникумов больше 2-х лет не выдерживала).
    Хотя многое зависит от руководства. Я беседовал с КИПовцами с другой обогатительной фабрики нашего объединения (с горнообогатительной фабрики в г. Горловка), так у них КИПовцев «берегут», на копку траншей и выгрузку не посылают. У них кстати и специалисты сохранились и лаборатория КИП.
    Вчера прощли выборы в правительство ДНР. Я голосовал за Захарченко. Буду ему письмо посылать по вопросу поднятия уровня автоматизации предприятий, организации на предприятиях современных служб КИП и А и т.п. Приведу в качестве примера своё сотрудничество с фирмой «Овен», расскажу об этом форуме (который есть практически учебный класс). Доколе можно в 21 веке всё с кувалдой и матом продукцию выпускать. А там может и на «министерство развития промышленности» выйду (есть такое в ДНР, но пока из- за войны не работает). Кстати, выбранный вчера руководитель ДНР Захарченко, в своё время закончил техникум по профессии «промышленная автоматика»!
    А насчёт интереса по дальнейшим событиям (ответ на вопрос выше)- руководство предложило мне уволиться, если по состоянию здоровья я не могу долбать ломом уголь 12 часов на морозе. (сколько лет мог, а ведь уже не могу, возраст что- ли, в прошлом году радикулит вдобавок на такой работе заработал и от перегрузки сознание кратковременно терять начал на 5 -6 часу «долбания»). Но других предприятий у нас нет, особенно сейчас, когда многое разрушено (Он в Донецке люди уже с голоду мёрли). Поэтому вопрос о поднятии престижа служб КИП и начало модернизации автоматики на предприятиях- это моё физическое выживание. Я даже проект «Закона о специалистах» составил. Некоторые положения приведу здесь:
    — запретить использовать рабочих специалистов, имеющих дипломы «младшего специалиста» (техникум) и «специалистов» (ВУЗ) и имеющих высшие разряды 5 и 6, на посторонних неквалифицированных работах не связанных с работой по основной специальности, кроме выполнения таких работ по дополнительному договору за отдельную плату.(то есть хочет КИПовец подработать дворником на полставки — работай, но не бесплатно и не в рабочее время).
    — запретить изменение наименование профессии специалистов работающих с Контрольно- измерительными приборами, электроникой, автоматикой (то есть выполняющие работы по профессии электронщик, наладчик КИП и А, электрослесарь КИП и А, приборист и подобные) на профессии электрослесарь, слесарь, электрик, кроме случаев, когда на предприятии не имеется полной ставки электронщика, специалиста КИП и А.
    — восстановить на предприятиях службы КИП и А, где они были в прошлые годы объединены с электроцехами , а специалисты КИП и А переименованы в электриков, электрослесарей, слесарей. Обеспечить эти службы необходимыми приборами, инструментами, помещением.
    — назначить в каждой службе КИП и А специалиста ответственного за внедрение новой техники (приборов, автоматики). В обязанности данного специалиста должны входить- изучение новой техники (интернет, справочники), общение со службами техподдержки предприятий изготовителей КИП и А, разработка новых схем КИП и автоматики, модернизация оборудования КИП и А, обучение других специалистов КИП (составление методичек и инструкций).
    — восстановить на предприятиях движение рационализаторов. На предприятиях, имеющих свои сайты в интернете, создать страницы, где каждый работник может высказать свои предложения по улучшению работы. (. Здесь я веду к тому, что часто именно рабочий видит проблему и выход из неё, а вот вышестоящему начальству кажется, что никаких проблем нет, ведь продукция худо бедно как- то выпускается. ).

    У кого какие замечания? Как мне кажется, и у вас в России сейчас такой период (судя по выступлениям правительства), когда подобный закон о специалистах можно протолкнуть в правительство, а там и поднятие престижа служб КИП и автоматизация предприятий, выход предприятий на новый уровень.

    03.11.2014, 21:50

    Каждый должен заниматься своим делом.
    Вот вы писали ранее что у вас аж много жирных снабженцев , так вот пусть эти снабженцы и решают вопрос по поставке приборов на предприятие .
    И пусть рожают как хотят , вариантов море было-бы желание.
    Закон о КИПовцах — хрень полнейшая .
    Все вопросы эффективности решает рынок безо всяких законов . У нас в России закон о пчеловодстве так и не принят , а пчелы есть и пчеловоды есть (и не жужжат:p).
    Может вам стоит поменять работу и устроится в правительство молодой (нарождающейся республики) ?
    Служба КИП и Автоматизации есть обслуживающие и вспомогательные , не производящие продукцию , и их содержание есть часть себистоимости.

    04.11.2014, 07:54

    А там может и на «министерство развития промышленности» выйду (есть такое в ДНР, но пока из- за войны не работает). Кстати, выбранный вчера руководитель ДНР Захарченко, в своё время закончил техникум по профессии «промышленная автоматика»!

    Может вам стоит поменять работу и устроится в правительство молодой (нарождающейся республики) ?

    Вот! У Вас есть возможность стать министром по автоматике! Пользуйтесь сложившейся ситуацией, потом будет поздно.

    04.11.2014, 19:33

    Ну пока в ДНР котируются только военные (а что вы хотели, если я сейчас пишу этот ответ, а за окном слышны далёкие взрывы). Поэтому на мои электронные письма с моими вопросами и предложениями я ответов не получил. Писал в министерство топливно- энергетического комплекса ДНР, на официальный правительственный сайт ДНР, но ответов не получил. Да и кто я такой. чтобы мне отвечали. Возможно позже будет отдел писем в правительстве.
    По вопросу уволиться. Так монопосёлок с одним предприятием на окраине депрессивного шахтёрского городка. Приём на работу даже уборщицей по знакомству, а если знакомые кончились, тогда можно как –то и просочиться.
    А насчёт закона о специалистах — это Вы зря. Пусть даже эффективность этого закона будет 20%, но это лучше, чем ничего. Я ведь не на одном предприятии работал за эти 20 лет. Автоматика везде уничтожалась одинаково. Сначала специалистов КИП переименовывали в электриков и электрослесарей, затем начинали посылать на работы не связанные с основной специальностью, затем люди увольнялись, а на должность КИПовца принимали простого электрика (ведь название профессии изменены). Я в шоке был, когда видел, как электрик 6 разряда не разбирается в простых электросхемах, а разбирался только в замене лампочек и подключении трёх проводов к электродвигателю. Да и на этой фабрике (несмотря на то, что есть большой электроцех) электрики бегут к нам, если схема имеет что- то большее, чем пускатель и две кнопки.
    Простой электрик на должности ранее занимаемой КИПовцем, часто начинает всё упрощать. Вся автоматика, даже с небольшими повреждениями, летит в металлолом. Я как то поступил на работу на одно из предприятий, и в обломках техники нашёл несколько схем фотореле. Такие там применялись для включения освещения на столбах. При мне уже освещение включали электрики вручную. Оказалось, что в схемах перегорели транзисторы КТ315. Я их дома заменил и фотореле поставил на столбы. И автоматика заработала.
    Насчёт того, что рынок всё поставит на свои места. Так до сих пор не поставил. 20 лет свободная экономика, всё, что можно уже разорилось и закрылось (в этом городке закрылись молокозавод, мясокомбинат, конд. цех, пивзавод, 10 шахт, две мелкие обогатительные фабрики, различные РСУ и т.д.). Всё, что осталось- примитивизировано до предела. Вы слышали, что такое «шахты- копанки»? Это нора в земле, куда люди лезут, чтобы лёжа кувалдой и зубилом рубить уголь. Чтобы выжить, чтобы не умереть с голода. При Януковиче такие шахтёнки за счёт своей многочисленности, давали ощутимую выработку, особенно когда в них начинали применять отбойные молотки, а уголь вытаскивать не вручную, а лебёдкой (это когда ставится «Жигули», а на обод колеса наматывается трос, к которому привязана стальная ванн).
    Вы не видели до чего можно довести ранее полностью автоматизированные предприятия. «Деревянные» уровнемеры, шланг и женщина впридачу вместо МЭО, которая по звонку переводит шланг из одной ёмкости в другую, так регулируется плотность суспензии, деревянное сито и две женщины вместо демонтированной сортировальной установки. А вот прохожу мимо работавшегов 70-е автоматизированного комплекса «Рута», управляющего множеством задвижек и автоматически регулирующего все процессы. От комплекса один пустой шкаф (на нём правда работают две кнопки- «вкл» и «выкл» механизм). Всё остальное на «глазок». А ведь это была в СССР самая крупная полностью автоматизированная ГОФ, даже иностранные делегации приезжали. До этого я в 2004 году работал на крупнейшем (образцовым в СССР племзаводе — совхозе). Огромный автоматизированный животноводческий комплекс, растянувшийся на километры. Сейчас автоматики нуль. Всё демонтировано. только документация осталась.
    Да, я понимаю, что моё дело маленькое, сказали копать, значит копать, сказали стеклить, значит стеклить. А выше меня кому автоматика нужна? Мастеру? Нет, как говориться пенсия есть и ладно. Нач. цеха? Да плевать, лишь бы как- то продукция выпускалась и в автоматике он не разбирается. Вместо каждого прибора можно с улицы принять женщину за мин. зарплату (российскими. 4000 руб..) и она будет либо палкой мерять, либо шлангу таскать, либо задвижки открывать, а проспит, можно уволить и другую нанять. Гл. инженеру? Так он не специалист по автоматике, ему лишь бы основные механизмы работали. Директору? Так извините у него и без этого обязанностей много. Главное план по выпуску продукции.
    Всё сейчас зависит от личности человека, как говорится «кадры решают всё». Пришёл в один из цехов молодой мастер, который закончил заочно ВУЗ по специальности «Промавтоматика». Пусть он в автоматике и не разбирается, но меня поддержал, с моей помощью разобрался в моих предложениях, вот у него в цеху и стоит компьютер с MasterSCADA, туда и пошли все ТРМы, частотники, датчики. То есть не рынок регулирует работу предприятия, а кадры, которые на своём месте.
    Вот многие фирмы присылают каталоги на адрес приёмной директора. Ну и кто в этом будет разбираться? Раньше выбрасывали всё в макулатуру. Сейчас я попросил всё отдавать мне.
    Вот для этого в СССР и были рабочие — рационализаторы, которые поднимали недостатки и был человек, ответственный за то, чтобы на предприятии этих рационализаторов выслушивать, обрабатывать их предложения и следить за их внедрением.

    04.11.2014, 19:51

    Дорогой коллега valeriy, при всех поправках на возможный идеализм и романтизм, должен Вам сказать, что задумка Ваша с «Законом о специалистах» труднореализуема даже в мирное время.
    Вернее так — в мирное время в условиях здоровой конкуренции на рынке труда Ваш законопроект никому не нужен, ибо люди просто «голосуют ногами» переходя к другому работодателю.
    А в военнное лихолетье Ваш законопроект откровенно утопичен.
    Когда речь идёт об элементарном выживании людей и производств, когда чрезвычайность ситуации объективна (не путать с «чрезвычайщиной», как стилем руководсва иных «манагеров»!), тогда подобный законопроект не имет шансов на существование.
    В условиях войны рыночные законы не действуют — вводится диктатура военного времени.

    Да, я понимаю, что моё дело маленькое, сказали копать, значит копать, сказали стеклить, значит стеклить. А выше кому автоматика надо? Мастеру? Нет, как говориться пенсия есть и ладно, Нач. цеха? Да плевать, лишь бы как то продукция выпускалась и в автоматике он не разбирается. Вместо каждого прибора можно с улицы принять женщину за мин. зарплату (рос. 4000 грн.) и она будет либо палкой мерять, либо шлангу таскать, либо задвижки открывать, а проспит, можно уволить и другую нанять. Гл. инженеру? Так он не специалист по автоматике, ему лишь бы основные механизмы работали, директору? Так извините у него и без этого обязанностей много. Главное план по выпуску продукции.Было бы куда перейти, ведь перешли бы, так? Вот про это я и говорю: сейчас там у вас не только труду, подчас самой жизни цена — копейка.
    Дорожите своим местом работы, как источником средств к существованию? Значит, будете и стеклить, и копать, и уголь разгружать!
    И Вы, и Ваши сограждане.
    Через это я уже проходил в 90-е.

    04.11.2014, 21:00

    Так не война виновата в такой ситуации, я то пришёл сюда работать в 2007 году. «Проголосовал ногами» на прежней работе (где тоже было одно предприятие в посёлке), продал жильё и переехал в этот населённый пункт (из тех, где я смог купить жильё по имеющимся от продажи прошлого жилья деньгам). Вот на авральных работах по выгрузке эшелонов с углём вручную и здоровье убил (особенно тяжёлые были зимы 2007 — 2009 годов, тогда шла в вагонах мокрая мелкая горная масса). В прошлом году полгода возили всех на дачу к . 200 км от фабрики каждый день машину посылали. Вот где рабство и надсмотрщики, и норма, которую нужно было выполнить, чтобы домой увезли. А земля, что камень. При мне молодой парень от жары упал, у другого сердце схватило. А я себе на голову кепку одел и поливал её водой постоянно. Да и камни таскали. Берёшь здоровенный булыжник, лезешь в воду и укладываешь. Скользишь, падаешь. Это съезд делали для плавающего БТРа, чтобы господа на охоту на уток плавали. Отказ от работы — увольнение с фабрики. Рабочих с шести фабрик привозили. Теперь та дача на украинской стороне (за границей). То есть постоянно какие- то авралы. А нанимать разнорабочих и дополнительно бункеровщиков никто не хочет. КИПовцы то есть , электрики есть, слесари.
    А вы говорите рынок какой -то. Даже если фабрику разрушить и поставить людей у куч с углём и то прибыль хозяевам переть будет. У нас так на шахтёнках — дырках и «обогащают» уголь. Ручная переборка называется. Только внимание государства поможет против разрухи и произвола. Вы проходили это в 90- е, я прохожу это с 90-х на разных предприятиях (кем бы не записали в трудовую электрослесарем КИП, электриком, электромонтёром). Мечтал быть полезным предприятию, для этого и два года изучал современную автоматику после работы, используя огромные возможности интернета.
    Глава ДНР Захарченко сказал как то, что все предприятия должны принадлежать народу и народ должен налаживать эффективную работу предприятий, народ должен видеть смысл в своей работе, а не быть рабом у олигархов. Конечно это только слова. Но иногда хочется поверить политикам. Ведь в СССР был и КИП на фабрике, большая лаборатория, оборудованная различными приборами, и автоматика была, на которую иностранцы приезжали посмотреть, и кадры были грамотные у которых были и записи в трудовых (электрослесарь, наладчик КИП)и разряды 7 — 8, и на подсобные работы КИП не посылали (это мне мастер сказал, который работал на фабрике с 70-х).

    Добавить комментарий

    Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *